The World Blogging Forum 2009 – Sa predavanja

“… nove tehnologije moraju da služe narodu za kontrolisanje vlasti!”

Ogromna je stvar za srpsku blogosferu što si bio pozvan na Svetski Forum o blogovima.

Iskrene čestitke!

Dobar post, eto čemu služe blog, twitter jeste preneo deo atmosfere, ali ovde je sve jasnije i stiče se celovita slika.
Kod nas jeste problem autocenzura blogera, ljudi ne bi da se zameraju, ne bi da snose eventualne posledice zbog nečega od čega nemaju direktnu materijalnu korist, ali ne mali broj verovatno i nema mišljenje, kad mu isto zatreba gleda “gde su svi Turci”, pa shodno tome, tu se uglavi negde i “mali Mujo”.

Čisto iz kurioziteta, da li znaš po kojem su ključu birali sudionike?

@Denis: Iskreno ne znam. Kao što sam napisao u prvom postu, iznenada sam dobio poziv i to je to. A nije mi palo na pamet da pitam organizatore kada sam bio tamo. Ako saznam, objaviću ovde. Možda Viktor @Belgrade zna i on je bio pozvan, ali nije bio?

Drago mi je da su odabrali upravo tebe za konferenciju jer je ovo velika stvar za tebe, ali i za nas. Pratio sam timeline i nekolicinu korisnih tweetova sam proslijedio.

Vjerujem da se mnogi slažu sa tvojim zaključkom: “da je u Srbiji najveći problem sam mentalitet ljudi koji jednostavno nemaju muda javno reći stvari koje misle i nedostatak političke kulture za permanentnom borbom za demokratiju!”. Koliko sam upoznat, ti ni u kojem slučaju ne pripadaš toj skupini blogera, naročito kada je Belgrade pride u pitanju.

Sveukupno sjajan report.
Pozdrav.

Nisam stigao da napišem komentar na tvom prošlom zapisu vezanom za ovaj događaj pa ću ovde objedinjeno prokomentarisati oba članka.

Ono što mi je odmah palo u oči to je opet ista priča: davanje nekog posebnog značaja blogu kao da je to ne znam kakva forma izražavanja. Blog je samo tehničko rešenje koje samo po sebien predstavlja neku posebnu formu pisanja. Ima tušta i tma sajtova koji nisu blogovi a imaju potpuno istu formu koja se dobija i blog softverom.

Konferencije blogera je isto toliko besmislena kao što bi bila konferencija pisaca koji pišu samo hemijskom olovkom – iz prostog razloga što je potpuno nebitno čime neko piše nego šta piše. Nikada niko neće napraviti neku promenu zato što je bloger, nego zato što otvoreno piše o temama koje misli da su značajne i da o njima treba pisati.

U istom paketu opet se provlači i sintagma “uticajni blogeri”, što je potpuno besmislen pojam koji služi samo za prodavanje magle.

Bez namere da umanjujem značaj tvog pisanja i drugih aktivnsoti, ne vidim pokom kriterijumu su baš tebe izabrali da kao “uticajan bloger” pričaš o situaciji u Srbiji. Nije teško nabrojati neke ljude koji su pozvaniji da o tom pitanju pričaju, ako ni zbog čeg drugogo, ono bar što žive i pišu u Srbiji.

No, ono što mi je najviše zasmetalo je sam tvoj nastup na toj konferenciji. Predstavio si stvari u Srbiji onakvim kakve one nisu. Predstavio si stvari obojene tvojim shvatanjima, koja očigledno nisu baš u vezi sa stvarnošću, a svakako ne predstavljaju stav javnog mnjenja u Srbiji.

Pričao si o tome kako oligarsi i političke partije imaju suptilan uticaj na blogere i ako mentalitet blogerima ne dozvoljava da piu kritički i bore se za demokratiju. To uopšte nije tačno. Svako ko čita domaće blogove može da zapazi često potpuno odustvo cenzure, čak i autocenzure kod mnogih blogera koji se ne libe da pišu na način koji itekako može da žulja oligarhiju i političke stranke, a poneki čak i na način koji ne doliči običnoj pristojnosti.

Jedino čega ja mogu da se setim a da ti ide na ruku je stalno i već opštepoznato cenzurisanje koje B92 sprovodi ne samo na svojim blogovima nego uopšte, a oni to rade upravo sancionišući svako mišljenje koje nije u skaldu sa njihovom politikom proglašavajući ga nacionalizmom, zatucanošću, fašizmom i na sve druge načine kako god stignu i ako često sankcionisano nema nikakve veze ni sa jednom od tih etiketa.

Ako ništa drugo, imaš dobar primer borskih blogera koji su uspeli dau svom gradu pokrenu neke stvari upravo otvorenim pisanjem i beskrompomisnim iznošenjem u javnost svojih viđenja dešavanje koja su smatrali bitnim. Ipak, ni oni to nisu postigli zato što su blogeri, nego zato što su imali mu*a da se direktno sukobe sa vladajućom strukturom u svom gradu. Mogli su oni to da napave sajt na mnogo raznih načina, ali su se eto odlučili za blog koji im se pokazao kao praktičan. Međutim da su odabrali i neku drugu platformu, a da su isto pisali, opet bi isto postigli.

Na kraju si, kao šlag na tortu, izvukao fundamentalističko – religiozni lobi koji propagira ogromnu homofobičnost među blogerima. To je baš neviđena podmetačina. To što je neko tebe dirao jer si podržavao paradu ponosa ne znači da su svi trpeli slične pritiske i nemaš pravo da na osnovu svog izolovanog slučaja lepiš takve etikete celoj Srbiji. Situacija, bar na blogerskoj sceni je poptuno drugačija. U vreme pred paradu ponosa, dosta blogera je pisalo afirmativno o tome i uglavnom su imali pozitivne komentare. Tek kada su aktivisti parade ponosa najavili paljenje srpske zastave, čak i oni koji su do tada imali pozitivan stav su se okrenuli i to im stavili do znanja.

Nastup na jednom takvom međunarodnom skupu trebalo bi da svakome postavi određene kriterijume šta je red da govori. Ako si već pristao da nas sve predstavljaš, onda treba da nas sve predstavljaš, objektivno, a ne da nas farbaš u boje kakve ti želiš i da od nas praviš ili monstrume ili debile koji ne smeju nikoga javno da kritikuju. Ja ne prihvaam da o meni i mojim aktivnostima negde na takav način govoriš.

Ovaj tvoj članak me je podsetio na jednu situaciju kada sam u jednoj ovdašnjoj kafani, sticajem okolnosti sedeo za stolom do koga je, za drugim stolom sedela grupa od pet žena a čiji razgovor nisam mogao da ne čujem. Iz njega sam zaključio da je to neka lokalna nevladina organizacija primila u posetu predstavnicu neke međunarodne organizacije koja im je dala nekakve pare pa su tu predstavnicu izvele na ručak, tako njih pet – nju jednu, da se malo omaste o trošku organizacije, a sve vreme te naše aktivistkinje nisu uopšte pričale o svojm aktivnostima nego su na najgori mogući način, u stilu najcrnjih ogovarača i opajdara, pljuvale po svom gradu, po običnim ljudima, takmičeći se koja će se više groziti nad njihovim ružnim osobinama. Nijednu jedinu lepu reč od njih nisam uspeo da čujem na račun grada, države i ljudi, a morao sam da ih slušam više od sat vremena.

Kakav je to vaš poriv za pljuvanje po sopstvenoj zemlji i sopstvenom narodu, ne znam i nikada nisam mogao da razumem. Kod koga si hteo da pokupiš poene ovakvim nastupom, ne znam, ali sam se debelo razočarao u tebe.

@Predrag Supurović: U samom uvodu svog expozea si diskreditovao totalno nastavak svega što si napisao i ozbiljno sumnjam da ti u to zaista veruješ.

Prvo kažeš: davanje nekog posebnog značaja blogu kao da je to ne znam kakva forma izražavanja. Blog je samo tehničko rešenje koje samo po sebien predstavlja neku posebnu formu pisanja.
Pa, ako ne daješ nikakav značaj blogu i čak suptilno poništavaš njegovo postojanje, zašto se javljaš? Pa niko ne priča o tebi, ne?

Kasnije kažeš: Konferencije blogera je isto toliko besmislena kao što bi bila konferencija pisaca koji pišu samo hemijskom olovkom
Ista priča, ako ti je konferencija glupost zbog čega tebe ovo dotiče i na drugom blogu kažeš da neće neko drugi tebe da predstavlja u ovom svetlu? Ko o tebi priča? Nisam te pomenuo ni jedan put. Ako za blog konferencije nalaziš da su beskorisne, pustiš gomilu beskorisnih ljudi da se zabavlja, ne?

Analizu daljeg teksta ni ne želim da čitam jer si ga i sam negirao u prethodnim rečenicama.

Jasno, kada ne možeš da odgovoriš onda ćeš naći razlog da to ne učiniš. :)

Ja pišem blog i ti si i mene zajedno sa svima ostalima opljunuo na toj konferenciji, te imam svako pravo da se zbog toga pobunim. Naravno ti imaš pravo da ovako reaguješ, što nije neočekivano jer kad god te neko kritikuje slično se ponašaš.

Jedno je kada to radiš na svom blogu, ali očigledno nisi dorastao zadatku da na nekom javnom nivou predstavljaš neku zajednicu, pošto ne umeš da predstavljaš zajednicu, nego samo koristiš zajednicu da ti da legitimitet da predstavljaš samo svoje stavove i čak pljuješ tu istu zajednicu.

hvala Blogovvski, rekao si ispunio si. dobar report za to sta se desilo tamo, a i ona shta si spodelio na twiter pomoglo nam je da se osetimo kao del ovog Foruma.

Imam apsolutno identično mišljenje u vezi sa “formom bloga” kao i P. Supurović. Blog je ništa, tekst je sve. Uticajni blogeri su ovde http://www.draganadjermanovic.com/2009/11/10/maja-vujovic-bozemili/

Pogledajte rang-liste, to su oni.

Borski blogeri – to je model gde sve počinje da ima smisao. Posle toga, Borani su upali u loše društvo i počeli da se lože na rejtinge i uticajnost.

To što je Blogowski pričao pod uticajem LDP retorike nimalo me ne čudi – to je znak da je otišao krajnje nespreman. Da sam ja nekim slučajem Peđa Pušelja i da su me pozvali u Rumuniju, ja bih pričao o Blogopenu i Milošu Krneti koji je napisao nenadjebivo odličnu kritiku jedno festivala blogova. Mislim da bi Peđa postao internacionalno priznat bloger da je sa tom pričom nastupio. Ne šalim se!

O situaciji na “srpskom blog-nebu” bi, mozda, mogli da govore na neki nacin i od strane nekog tela, ovlasceni. Ne znam da takvih ima.
Veliko je pitanje da li i po kom osnovu i treba da budu ovlasceni … jer…saglasan sam sa stavovima koje iznosi g.Supurovic…. narocito oko toga da je blog tek medij, te treba videti kako da tehnicki funkcionse sto bolje. Organizovanje ljudi koji koriste blog moze biti samo u smislu popravljanja te tehnicke, administrativne i drugih osnova…. a nikako stavova iznesenih na blogu.

Na medjinarodne skupove treba, dakle, ici, ali kao pojedinac koji koristi ili analizira blog… Govoriti iskljucivo o svojim iskustvima sa blogovanjem u srpskom okruzenju ili eventualno o licno uocenim trendovima u strukturi mase i temama blogova … ako imate/nadjete metod prikupljanja i analize takvih podataka.

Umesto toga, teme su ti bile: uticaj partija – tek “indirektno na blogere”, mentalitet ljudi sa blogom (tvoje nezadovoljstvo istim) i religiozni findamentalizam i homofobicnost … To je sve domen ciste politike i tvoje licne procene u ime … valjda nas ovde(?).

Dalje, samoproglaseni “uticajni blogeri” su forma kojom se maskira snobovska zatvorenost odredjenih grupa koje kvazijavno komuniciraju.
Sve je to, sto se kaze, njihov problem … dok ne postanu agresivni i primitivni, sto se desilo u, cistom kao suza, napadu na licnost njihove koleginice iz branse, na blogu D.Dj. Citali smo zahteve da se, eto bas njima, kao autoritetima(?) polazu nekakvi racuni, dokazi o strucnosti, relevantnosti i sl (??!?)… S kojim pravom? Sa cijim ovlascenjem?
Da li iko moze da bude srecan da njega ili njegov blog negde predstavljaju web-isterivaci djavola sa “kju-klaks-klan” metodama, samo zato jer su shvatili trikove za bolji pristup organizatorima ovakvih manifestacija?

Blog posustaje… to vidimo na iskustvu Kanadskog ucesnika. Umesto “zdravog mesa” licnog vidjenja, dobijamo te nadri-forme kao korporativni, stranacki i slicni blogovi.
Takvi blogovi su sareno upakovani propagandni baloni i njih promovisu uglavnom ljudi koji vrte pare od njihovog pravljenja i odrzavanja. Iza toga stoje licni stavovi uticajnih pojedinaca ili, opet, unutrasnje usaglaseni stavovi sto je takodje politika.
Ipak, blog izumreti nece.. tek ce se spustiti na svoju sustinu – autorski izraz i vidjenje mnogo pari ociju, kad fenseri, hajperi, hejteri predju na druge instant forme.

Lepo je sto si bio tamo, lepo je sto si bio vredan da opises. Nije lepo da u tudje ime pricas… pogotovo ne na nivou ocena situacije na nivou zajednice/drzave… Jednostavno, taman da si sto puta u pravu (a nisi), nemas tu kompetenciju, cak ni dovoljan uvid, tako izdaleka.

@drnch: Svaki bloger apsolutno je uvek subjektivan i tako nešto napominjati na forumu blogera je više nego pleonazam. To bi morao da znaš ako ih već čitaš. Znači bilo kakvo mišljenje bilo to moje ili onog Egipćanina ili Kineza je totalno subjektivno i tu nema nikakvog zastupanja bilo koga. Zastupaš svoje mišljenje i tačka.

Jako mi je žao što to moje mišljenje nekoga uznemirava, ali ću ga nastaviti iznositi javno u svakoj prilici. Ja tim javnim iznošenjem moga mišljenja ne kršim ni jedan zakon, a sigurno neću obraćati pažnju na nečije drugo SUBJEKTIVNO mišljenje kao što je tvoje ili nečije drugo. Hvala na sugestijama.

Mister, bolje je bilo da si pročitao Peđin komentar. Bar da pročitaš – čovek je pored par grešaka napisao i par tačnih stvari. Čini mi se da, čim si video da te neko kritijuke pa makar i “ovlaš”, nisi ni hteo da saslušaš kritiku pa si krenuo sa diskvalifikacijama. Bog i Peđa su mi svedoci da se ja i on mnogo puta ne slažemo, čak smo ulazili u ozbiljne rasprave, ali je ovog puta čovek u pravu za neke stvari.

I meni je smetalo (btw, ja razumem dovoljno francuski, živeo sam u francuskom govornom području nekoliko godina) ono što si pričao, u jednom trenutku sam se zapitao “šta priča, bre, ovaj?” Rekao si neke stvari koje jednostavno nisu tačne a neke su samo delimično tačne a čak i to zavisi samo iz kog ugla se gleda.

Slažem se da je tvoje mišljenje – tvoje, ali samo dok je u tvoje ime a ne u ime svih. Ako misliš da pričaš u ime svih, onda bi trebao da izneseš stav koji bar pomiruje stavove većine. Ja se ne sećam da si se bilo šta “konsultovao” osim što si se najavaio kao predstavnik Srbije. A ako ne želiš tako – onda napomeneš da pričaš samo u svoje ime. Ono što si ti uradio je da iskorišćavanje poziva na osnovu statusa predstavnika jedne grupe za samopromociju. Ni to nije sporno da je drugačije urađeno.

@Predrag Supurović
Ne slažem se da je konferencija blogera besmislena niti da je blogovanje samo sredstvo izražavanja. Blogovanje je deo procesa evolucije interneta i zaslužuje važno mesto i posebnu pažnju. I sam navodiš snagu blogera u Boru, a onda tvrdiš da je to samo način izražavanja. Ja te pitam, da je recimo izašao neki od njih na ulicu i pričao ono što je pisao na blogu – koliko ljudi bi dobilo tu poruku? Možda eventualno medicinska sestra kada dođu po njega “čike u belom” jer bi većini zvučao kao neki ludak.

@ Goran Pilipović

Blog je i sredstvo izražavanja, kako je Peđa S. napisao, ali je i deo procesa evolucije interneta, kao što si ti napisao.

Problem i jeste u tome što ne postoji argumentovana rasprava nego diskreditacija i izvlačenje na “ovo, ono, šic, to je moje ne diraj” i sličnu retoriku. Blogowski pokušava da se izvlači na priču kako nije dužen da odgovoara na svoje subjektivne stavove! Sic, pa gde je tu borba sa identitet i integritet! Da si u Rumuniji pričao subjektivno i u svoje ime to kako

@Peđa Blogowski
Pored toga što se na twitteru rugaš onima koji te kritikuju i nazivaš ih “mailim buvama željnim paženje” video sam jednu dosta nepromišljenu ironiju na twitteru: napisao da si pronašao model da komercijalizuješ blog tako što ćeš da naplaćuješ komentarisanje i ocenjivanj komentara. Stvari stoje ovako: ti bi prebalo da plaćaš ljudima kao što je Predrag Supurović da ti uopše nešto napišu ovde. Kada bi počeo da naplaćuješ, niko ne bi hteo da plati da bi mogao da napiše: “Bravo care, odličan post!”.

Očekujemo da kažeš nešto što već nisi rekao. I molim te, prati temu i raspravu, nemoj da troluješ.

@Blogowski: Niko tebi ne spori pravo na slobodno mišljene i pravo da ga izraziš. To uvek možeš da radiš, ali kada govoriš u svoej ime. Na ovoj konferenciji si govorio u ime drugih. Meni je prosto neverovatno da pored toliko sjajnih stvari koje se dešavaju na srpskim blogovima, ti si našao samo da nas zavijaš u crno.

@Goran Pilipovic: I ti i ja smo se ne jednom izjasnili d anismo blogeri. Pretpsotvljam da i ti pod tim smatraš da ne pišeš blog zato što je blog in, već da si izabrao tu platformu jer ti je tehnički praktična. Što se Borana tiče,. siguran sam da to što su pisali blog nije imalo ama baš nikakvog uticaja na efekte koje su proizveli. Efekat je bio u tome što su pisali javno, na sajtu. Mogli su da sve rade ručno u HTML-u, ili na bilo kojoj drugoj platformi, i opet bi isto postigli. Efekat je nastupio zbog onoga što su pisali, a ne čime su pisali.

U suštini, blogu se iz nekog razloga pripisuje značaj koji je u stvari značaj samog Internet kao medija. Kad god neko ističe doprinos bloga emnacipaciji i komunikaciji ja to shvatam kao čistu zamenu teze, jer taj doprinos je u stvari doprinos samog Interneta. Blog je tu samo jedna od formi i ništa više.

@Miloš Krneta: Ne pratim tviter, ali ako je zaista tačno ovo što si rekao, to je poražavajuće, da se tako ponaša čovek koji se toliko zalaže za ljudske slobode i dijalog, umesto da odgovori na kritike na dostojanstven i civilizovan način.

Tako je kompromitovao sva svoja dosadašnja zalaganja, jer su to zalaganja na papiru (ovaj blogu), a kada god je došao u poziciju da svoje ideje sprovede u praksi, pokazuje se sasvim drugačiji.

@Bluesman Ajde da probam ponovo… ja imam svoju perpcepciju o stanju blogosfere u Srbiji. Ona se sigurno razlikuje od tvoje kao i što se svačija percepcija i mišljenje razlikuje. Vidiš, na skupu WBF2009 su bila dva blogera iz Austrije. Svi znamo otprilike gde je Austrija sa ljudskim pravima bla, bla.. Ništa strašno, ne?

E pa, njih dvoje se na samom predavanju nisu složili baš da je to tako ili ovako što se tiče situacije u Austriji. Kontaš?

Opet ponavljam, mene su predstavili kao blogera iz Srbije jer pišem na tom jeziku. Niti sam ja predstavljao neku zemlju, kao ni što bilo ko drugi nije predstavljao neku drugu zemlju. Nas su pozvali da pričamo o našoj percepciji stvari. Kako smo baš mi izabrani i zašto, to ne znam? Moraćeš organizatore pitati, a i ja ću to isto uraditi prvom prilikom.

@Milos Krneta:Prva stvar je što ti ovde sada troluješ i na post koji nema veze sa time objavljuješ stvari sa tvitera. Ali da ne izbegnem da ti odgovorim, da mislim da si najobičnija buva željna centra pažnje, a i sam znaš da ti to nisam jedini rekao od “influentnih” blogera. Voliš tako? Tvoj način da povećaš svojih 3 RSS pretplatnika ne ide ovako i ozbiljno te upozoravam da ćeš biti banovan na ovom blogu što znači da će svaki komentar da ti se briše.

Shvati da NEĆU da pišem post o tebi i tvojoj malenkosti, nisi zaista neko ko zaslužuje toliko pažnje. Imaš svoj blog, a to što tebe “zajednica ne razume” se ne leći na ovom mestu. Right?

@Predrag Supurovic: Znaš postoje ljudi sa kojima volim da komentarišem i polemišem oko stvari sa kojima ne slažem, a postoje i oni za koje me boli kurac. Sorry, ali ti si jedan od ovih drugih :( To nema nikakve veze sa ljudskim pravima.

Pozivam te da dođeš na svaku sledeću temu i pokakiš se opet, ali na ovoj smatram da si počeo da se ponavljaš i po mojoj slobodnoj proceni smatram da troluješ. Ja lepo napišem u komentima da sam na konfu pričao u svoje ime, ti i dalje ponavljaš da sam trebao da pričam u svoje ime!!?? I u ostalom, da sam pričao u ime bilo koga, što te to dotiče kada su za tebe konferencije glupost??!

Mislim da je tebi jako dobro poznat osećaj da na nekim mestima nisi dobro došao, to nije prvi put u životu da ti se dešava.

**********
Zbog trolovanja, komentar obrisan od strane administratora.

Ti si se, Blogowski, na ovom skupu, pod plastom bloga, bavio politikom…. neovlasceno i u negativnom kontekstu po zajednicu ispred koje si, kao, odabran.
Bavljenje politikom po definiciji izlazi iz okvira licnog, jer podrazumeva aktivno delovanje na relacije izmedju ljudi i grupa.
Time si otvorio prostor da na tvoj istup reaguju pripadnici zajednice.

Blog je prava forma gde se ovakav dijalog moze uspostaviti, tako da pretnje banovanjima i vredjanje ljudi koji pristojno iznose stavove(makar i drugacije) mnogo govori o onome koji time preti.

Pored toga, blog je mocno sredstvo za promociju kuture jedne zajednice i iniciranje delovanja sirokog kruga pismenih ljudi koji dobijaju sansu za jednostavan i efektan nastup.

Stoga bih zeleo da podvucem, a povodom kometara koje vidim (izvinjavam se zbog citata):
- …(ti)si najobičnija buva..
- ..postoje i oni (diskutanti) za koje me boli kurac …
ili ono
- … sere mi se..
(primedba sa drugog bloga, koja me i dovela ovamo da vidim ko to na taj nacin razmislja i argumentuje)

..verujem da ih ima jos ali sam prelistao tek poslednje tvoje unose..

Ne ocekujem da prihvatis bilo kakve sugestije (nisam toliko naivan) ali… za nekoga ko se promovise kao strucnjaka za online reputation i promotera pozitivne energije, ovo je nedopustiv primitivizam i veliki problem za online zajednicu koju navodno toliko zelis da unapredis.

Voleo bih da na nekim od sledecih svojih nastupa posvetis tome vise paznje.

Uloga (gotovo duznost) aktivne online zajednice je da iznese komentare(pristojno), tamo gde je ta mogucnost otvorena.
Ukoliko se kao reakcija vrate zabrane i uvrede, to je, takodje, pun pogodak jer time se skidaju sarene maske, kojima se lose stvari obicno zaklanjaju.

Mislim da bi blogeri i ne-blogeri (koji pišu blogove) svoje opservacije na teme iz ovih preopširnih komentara trebalo da napišu na svojoj web lokaciji ili da ih javno iznesu na World Blogging Forumu čim dobiju poziv da na njemu učestvuju.

Jalovom raspravamo umanjujete značaj događaja koji je čovek opisao u postu.

Ako obrišeš nečiji komentar zbog trolovanja onda bi bilo “politički korektno” da bar revidiraš svoj komentar zbog istog razloga. Kada već uzmemo na sebe zadatak da učimo nekoga demokratiji onda pesme tipa “It’s my party and I’ll do what I want to” nisu baš dobar prilog učenju koje propagiramo.

Očigledno je da ti teško padaju kritike, što je i normalno, svi smo sujetni manje ili više, ali pokušaj bar da odglumiš da te stvarno “boli kurac” ako već tako napišeš. Navikao si na standardne hvalospeve ovo je malo drugačiji ugođaj, mislim da bi trebao da ispoštuješ sve koji ti iskreno napišu svoje mišljenje – pre nego ove što ti aplaudiraju na blogu a ovamo šalju privatne poruke “neka si mu rekao”.

I to što se neko ne slaže sa tobom ne znači da te mrzi, kao što si primetio meni si prilično simpatičan, ali to nije kriterijum za ocenjivanje tvojih stavova.

Što se tiče tvog poziva, tu ništa nije sporno, i dobro je da je neko bio, ali ako dobiješ poziv kao “bloger iz Srbije” zar ne osećaš bar neku obavezu prema ovome “iz Srbije”?

@Predrag Supurović o tome možemo na nekom drugom mestu, da ne kvarimo čoveku temu i idemo offtopic, napiši post pa me pozovi da komentarišem ako želiš.

@drnch: Odakle ti to da se bloger sa svojim subjektivnim misljenjem na nekom skupu neovlasceno bavi politikom? Odakle to da uopste bloger ne sme da istacinje svoje politicke stavove? Podsetio bi te na Loîc Le Meurov nastup u Francuskoj za vreme predsednickih izbora gde je ladno napravio online kampanju za sadasnjeg predsednika Sarkozya samo zbog svojih politickih ubedjenja. Sto se banovanja tice ona su prouzrokovana trolovanjem i pokusajima auto-promocije. Pre nego sto ostavis komentar na ovom blogu, lepo vidis crvenim slovima “Ostavljajući komentar na ovom blogu, slažeš se sa uslovima korišćenja” Sto se vredjanja tice, ne vidim gde? Moj recnik? Pa na ovom blogu (kao i u RL) se tako izrazavam vec tri godine. To moze da znaci mozda moje nevaspitanje ili sta god slicno, ali shvati da privatni blog nije javno komunisticko dobro na kome svako moze da dodje i da se iskaki. Uostalom, zaista me mrzi da ti sada i na ovom mestu objasnjavam sta je blog. To je totalno offtopic…

@bluesman: Da obrisem trol i onda objasnjavam zasto sam obrisao?? Pa cemu onda brisanje trola?? Opet ponavljam, iznad komentara koji ostavis pise ti lepo “Ostavljajući komentar na ovom blogu, slažeš se sa uslovima korišćenja.”

Upadajuci u pricu sta je trol bla, bla, bla i sam postajem trol sto ti je konkretan primer na ovome sto ti sada pisem. Uopste nisam alergican na kritiku, ali ne i na neargumentovanu. Ono sto radi Milos nema veze sa kritikom nego pokusajima auto-promocije preko ovog bloga sto mu ne dozvoljavam. Konverzaciju sa Pedjom S. ni ne zelim zapocinjati jer u onom komentaru sto “nisam procitao” (zar si stvarno mislio to?) je izneto njegovo subjektivno misljenje (Znaci dozvolio sam mu da ga ovde iznese).

Odakle ti to da mi tesko padaju kritike? To sto sam obrisao jedan offtopic komentar i pored upucenog upozorenje (koje ni ne moram dati)? To sto me neko kritikuje ne znaci da na prvu trebam reci “da u pravu si” zar ne? Ti me kritikujes svojim argumentima, ja ti dajem svoje kontra argumente.

Ono sto sam ja cuo ovde mi uopste ne stoji kao dobar kontra argument i ne zelim da ga uvazim kao misljenje koje cu ubuduce zastupati (jel ovo receno dovoljno politicki korektno? :))

@blogowski: Mi se ne razumemo. Nisam rekao da objašnjavaš bilo kome “zašto” nego primeni isti kriterijum za sve komentare uključujući i svoj. A tvoj komentar na Peđin komentar je bio “ad hominem” – na čoveka a ne na komentar, samo to mi smeta. Eto odakle mi ideja da ti teško padaju kritike jer tako ne bi trebalo da reaguje čovek koji je otvoren za diskusiju. Samo to sam hteo da kažem, ne bih više da komentarišem tu situaciju pošto smo rekli dovoljno.

Blogowski, interesantno, kao i Bluesman ja sam o tebi imao pozitivno misljenje (i to nije pokvario tvoj nastup na ovom desavanju),a upravo sam ponukan tvojim zagovaranjem kritike i slobode u diskusiji rekao ono sto mislim o tvom nastupu bez ikake namere da “kvarim odnose”. Sad ipade da ti u stvri zagovaraš samo svoju slobodu da kritikuješ šta želiš a nedaj bože da se neko drzne da ti se usprotivi ili kritikuje tebe.

Dobro je da znam da te boli kurac za mene, mada mi nije jasno zbog cega, ne secam se da smo mi u nekom sukobu.

Evidentno jeste, da do sada, kad god te je neko kritikovao ti si zauzimao taj stav da te boli kurac za toga ko te kritikuje i prema njemu primenjivao rečnik koji teško da može da se svrsta u uljudno ponašanje. U stvari to niej problem, ali onda moraš dozvoliti i tom drugom da se na siti način ophodi prema tebi, zar ne?

Ako te boli kurac za mene sto si me onda uzimao u usta na toj konferenciji? Ako te boli kurac ne bole te muda da bar staneš iza onog što si rekao. Tvoja reč može da ima težinu samo ako ceš da je braniš autoritetom i argumentima. Brisanjem komentara i vređanjem onih koji se sa tobom ne slažu samo ćeš napraviti lošu sliku o tebi.

A da, boli te kurac za sve to.

Ja bih… ukoliko je to moguce… u ime razuma … sve vas zamolio… da se vise ne napusavate kurcem… da se ne castite govnima i uopste da uro-genitalni i probavno-digestivni trakt neko vreme ostavite po strani…

Mislim… vasa stvar, ali cenim da je bilo koja upotreba tog vremena beskrajno produktivnija…

Moj predlog je da svako ko ima potrebu da potrosi X minuta da to vreme upotrebi za pisanje jednog posta koji ce ovu mocvaru od blogosfere uciniti boljom… Koji ce doneti nesto dobro drugima, i gde nece toliko isijavati ego iz svakog slova…

Kako vise mozete jedni druge da citate… kako vas ne smori da djirlate na suvo jednu istu pricu… Jebote nekad mi je u prvih 3 strane koje otvorim bio neki od blog agregatora, sad kad god sebe kaznim da to otvorim, neko ucini da se pokajem…

Ako nekog zelite marginalizovati, najbolje cete to uraditi tako sto mu necete pridavati paznju…
Ako necije ideje zelite podrzati, najbolje cete to uraditi ako budete svoje delovanje usmerili u istom smeru…

Jesus Fucking Christ, stvarno imate previse slobodnog vremena…

Kad sam se najzad “izborila” sa ovolikim komentarima, prosto mi je bilo neprijatno što sam pohvalila Peđin post, ali- ili ste vi promašili temu, pa nastavljate raspravu započetu nekim drugim povodom i na nekom drugom mestu, ili se to meni desilo, mada ne verujem, uvek sam ređala petice na pismenim zadacima iz srpskog :P
Pošto nas je samo nekolicina bila krajnje pozitivna prema postu, a vidim da su, ako je verovati bluesmanu, neki krišom zapravo bili negativni, ja bih da raščistimo – to nisam bila ja. Ostalo vas je… Pa, prebrojte se sami ;)
Nisam shvatila da je Peđa tamo predstavljao mene ili vas koji to nebrojeno puta apostrofirate, jer on i nije bio delegiran ni na jedan način od tzv. blogerske zajednice. Kad bismo morali da izaberemo delegata da nas predstavlja, to bi tek bila smehotresna misija. Da ne kažem, nemoguća. Pa, mene ne predstavljaju ni oni za koje sam glasala na izborima (i časna reč, neću više nikad na izbore), a zašto bih onda imala osećaj da me bilo ko od vas predstavlja na nekom mestu. Zato što nam je zemlja zajednička?! Neće biti. Da bi neko govorio u moje ime, najbolje bi mu bilo da bude ja lično. I to samo kad sam u fazi miroljubive koegzistencije sama sa sobom. A to je retko ;)
P. S. Uglavnom, slažem se sa Ivanom. Odoh da spavam.

quote: “P. S. Uglavnom, slažem se sa Ivanom. Odoh da spavam.”

Mogla si to odmah na početku da kažeš da ne čitamo dalje :)

BTW, kada gledam naslov teme i komentare, nije baš za peticu ali nije ni za “sedi, jedan, promašio si temu” :)

@Dragana Dj.
Nadam se da ne mislis da je organizacija, pokroviteljstvo i prisustvo visokih funkcionera drzave domacina bilo u cast bas Blogowskog.

Osnovna svrha ovog i ovakvih skupova je da se svetu prenese poruka o demokraticnosti otvorenosti samog organizatora u ovoj oblasti. Za ucesnike se biraju ljudi ciji blogovi imaju kapacitet da brzo i efikasno distribuiraju njihovu poruku po svetu.

Sve je to legitimno i OK ali … gospodin B je iskoristio svoje, takodje legitimno, pravo da… (citat) “istacinje”.. svoje licne politicke stavove i pljune po zajednici u kojoj, koliko shvatam, cak i ne zivi.
To od njega tamo niko nije trazio ili ocekivao a odavde ga niko nije terao (nadam se).
Ovo je upravo suprotno bas tvojim zalaganjima za pozitivnu promociju Srbije u okruzenju i skolski primer kako se upropastavaju retke prilike da se na nekom vaznom mestu podvuce ono pozitivno sto imamo(meni se cini da postoji), bas kako su domacini za sebe uradili.

Posle se neko uvek doseti i predlozi da iz budzeta platimo vrhunske PR agencije da vade ovakve gafove. I tako ukrug, prvo se pljujemo pa placamo da nas brisu.

Ako stvarno mislis da mi treba da cekamo poziv na takve skupove kako bi tamo komentarisali i reagovali na ispade nasih ljudi, nedoraslih situaciji, mislim da pogresno tumacis svrhu okupljanja i mislim da bi takvim nastupom samo napravila dodatnu stetu.

Uzgred, jako bih cenio ako bi, nekom zgodom, mogla mi pojasnis termin “nebloger” koji koristis. To jos nisam imao priliku da procitam ili cujem,

Ma to “nebloger” kao “podjebava” mene (i Peđu) pošto sam rekao da nisam bloger jer od toga ne pravim karijeru niti pišem “redovne postove” čisto da bih napisao nešto. Inače taj njen komentar je jedan od najbljutavijih komentara koji sam ja video do sada, ne želim ni da odgovaram na takvo verbalno povraćanje. “Nemo’ slučajno neko da mi dira velikog vođu i da oskrnavi lik i delo time što slučajno napiše da se ne slaže sa njim.” Ko tako razmišlja, ne samo da nije za blog nego nije ni za život.

@Bluesman: Ja uopste nisam skontao da je to “ne-bloger” bilo namenjeno tebi nego Milosu posto je on rekao da se ne oseca blogerom nego “misliocem” (koji usput pise blog). Neka me ona ispravi ako misli drugacije, ali ja sam tako skontao.

Drugo, meni drzis pridike za ponasanje a ovde navodis da neko “nije za zivot” ??!! Sta to znaci, pozivi za linc ili samo ja tako kapiram? Zamolio bih te da se sredis i da to ne radis. Hvala ti.

Šta pričaš ti, čoveče? To “nije ni za život” nije poziv da ubiješ nekoga. Jesi pušio nešto gadno, šta ti je? :) Ako baš moram da ti prevedem, to znači da sa osobom koja tako komentariše nema komunikacije ni online (blog) ni offline (život). Jebi ga, da mi je neko rekao da to moram da objašnjavam nasmejao bi mu se u lice.

BTW, mislila je na mene i Peđu, što na kraju nije ni bitno, to je najmanje važna izjava u tom komentaru i stoji samo kao izraz omalovažavanja i diskreditacije. Kako odbraniti nekoga koga “napadaju”? Diskredituj “napadače”. Samo što ona ne shvata da se ovde ne radi o “napadima” već o običnom neslaganju sa stavovima i ništa više od toga. A ako je zabranjeno i bogohulno ne slagati se sa tobom – onda stvarno izvini – ovo je moja poslednja poseta tvom blogu.

@Bluesman: Izvinjavam ti se ako sam lose razumeo, ali sam odmah i napomenuo da ja to tako razumem. I nemoj please da populises tipa “ako je zabranjeno i bogohulno ne slagati se sa tobom”. Nema potrebe zaista za tim, kao ni sa “ovo je moja poslednja poseta tvom blogu”. U ni jednom momentu te nisam terao sa bloga nego zamolio da ukoliko poziv za linc postoji (sto se ispostavilo da nije tacno), to ne radis.

Pa moram i ja malo da dramoserim :) Mada ako će svaki put kada napišem da se ne slažem sa tobom neko da me omalovažava jer sam se usudio tako nešto da kažem, onda je stvarno bolje (za sve) da i ne dolazim jer se ja onda upetljavam u “čiji je veči” priču a to me baš ni malo ne interesuje.

Moram ovo da napišem da posle ne zaboravim: kad se Bluesman i Peđa Supurović u nečemu slože, najverovatnije ni jedan od njih nije shvatio suštinu.

Mora da smo bolidi, s obzirom da se naša mišljenja uglavnom slažu. Razlika ima samo po nekoliko pitanja. :)

Evo ga čovek napisao članak koji kao da je inspirisan ovom diskusijom: http://pedyamilicevic.wordpress.com/2009/11/24/da-li-srbija-ima-klempave-usi/