Tvoj komentar je pored što je bio trol, izjašnjavao neke činjenice koje ni jednom naučnom mogućnošću ne možeš dokazati. Ako si pročitao p.s. mog posta bio si unapred obavešten da ću takve komentare brisati.

Da bi izbegao trolovanje, svako dalje polemisanje o tome ću izbrisati, hvala ti.

Možeš da me tužiš za ozbiljnu pretnju,
ali i pak pazi kad pođeš u šetnju,
zato nemoj da ideš mojom ulicom.

Čini se da ova poruka dopire do javnosti kojoj je usmerena.

To nije zakonom zagarantovano ljudsko pravo (barem nisam mogao da ga igde nađem) nego stepen tolerancije jednog društva.

Tolerancija se ne menja paradom, već mukotrpnom edukacijom stanovništva i mešanjem sa ljudima i narodima koji drugačije misle, promenom vrednosti koje se cene u tom društvu. Silovanje tih vrednosti ne može preterano dobrih stvari da donese.

I dalje ostaje otvoreno moje pitanje: koje su to ljudska prava ugrožena datoj populaciji? Ne da kontriram, nego me prosto zanima…

Sloboda okupljanja može se zakonom ograničiti samo ako je to neophodno radi zaštite javnog zdravlja, morala, prava drugih ili bezbednosti Republike Srbije.

Sta je moral? Verovatno ono eticko uverenje (aksioloska konotacija neke pojave) koje deli demokratska vecina u jednom drustvu. Da napravimo referendum u Srbiji da li je vecina smatra gej paradiranje moralnim ili ne?

http://hr.wikipedia.org/wiki/Javni_moral

Licno pitanje je u vezi sa mojim osecajem da ti moj prethodni pasus ne razumes ili jednostavno ne zelis da prihvatis bilo koji stav osim, citat “…ni jedan zakonski niti bilo koji drugi razlog ne postoji da se Parada ne održi” jer jednostavno ne zivis ovde vec desetak godina i nisi se nalazio u opisanim situacijama koje su, nadam se bar, tamo gde zivis nezamislive.

Na kraju krajeva, kao sto si i sam rekao, videcemo kako ce stvar stajati naredne godine u ovo vreme. Jako bi voleo da nisam bio u pravu i da necemo i tada voditi ovakve diskusije.

@Ratko Krsmanović: Dileme uopšte nema, ni jedan zakonski niti bilo koji drugi razlog ne postoji da se Parada ne održi. Osim naravno hooligana koji maltretiraju građane ove zemlje već duže vreme. Ali to je već u nadležnosti ove vlasti koja MORA da omogući siguran život svojih građana.

Moze jedno licno pitanje? Da li su te nekada navijaci “zajebano” gledali jer sedis u kaficu sa vizuelno prepoznatljivim homoseksualcem ili si mozda iz slicnog razloga dobijao pretnje sa kljucnim recima “zapaliti”, “najebati (se)”?

Ako sve prođe OK, ovaj post ne brišem, ali radim update (sve sa < del >) da sam do sada bio u totalnoj zabludi što se diskriminacije u Srbiji tiče i novim postom da se izvinjavam svima za uznemiravanje. Dogovoreno? ;)

Naravno da to nije jedina diskriminacija, ali da krenemo odatle ;)

uz dužno poštovanje, link na B92 koji si naveo nema ama baš ništa od korisnih informacija; okupljanje je dozvoljeno (a ne zabranjeno) a anketu ne smatram izvorom korektnih informacija.

Nemam ništa protiv da drže paradu (ali nemam ništa ni za), ali bih zaista voleo više informacija o tome kako se ugrožavaju u Srbiji nečija prava zbog seksualne orijentacije (pravih informacija). Ja još nisam čuo / pročitao nešto na tu temu, niti se iko raspitivao ikada o mojoj seksualnoj orijentaciji.

Nisu nikog šutirali ali su zato spremni da svakog ko ne misli kao oni etiketiraju da je primitivac i netolerantan

Pa izvini, velika je razlika između tih stvari. Ako kažem da si primitivac nisam te ugrozio ni na koji način, ali ako te šutnem, onda bogami jesam.
Ti pretposatvaljam, kao i Blues recimo, nemaš ništa protiv njih, ali ti se ne dopadaju, ne vidiš razloga da se sa njima družiš itd… to je već vrsta etiketiranja, ali nije ugrožavanje ljudskih prava. I imaš potpuno pravo na takav stav. Ali i oni mogu da kažu da si zbog toga primitivac, zar ne? 1:1, sve dok ne počnu da rade motke.
Ono što Peđa pokušava je isto što rade i ovi koji će da idu na paradu: pokušava da izmeni svest nas koji pratimo ovaj blog.
Niko ti nije rekao da si fašista i ne verujem da je to i pomislio.

Prvo, nečija ljudska prava nisu samo ugoržena “šutiranjem” i nasiljem. Valjda se i organizatori LGBT povorke ne bore samo protiv “šutiranja” ili sam ja pogrešno obavešten?!

Nisu nikog šutirali ali su zato spremni da svakog ko ne misli kao oni etiketiraju da je primitivac i netolerantan i da podržava one što hoće da ih “šutiraju”, što naravno nije tačno i oni to znaju ali se agresivnim marketingom i niskim udarcima želi nametnuti takva atmosfera.

Ti si se u tu priču lepo uklopio, svojevoljno i nenamerno, ali lepo pratiš suštinu kampanje. Evo sad citiraš šta su rekli evropski zvaničnici, navodiš citat koji je nastao u doba nacisitičke Nemačke, u vreme kada je država organizovano i sistematski ubijala Jevreje da bi valjda što slikovitije opisao stanje homoseksualaca i atmosferu oko održavanja gej parade u Srbiji koja čak nije ni zabranjena?!

Šta smo onda po tebi svi mi neutralni što nam ta parada nit smrdi nit miriše?! Fašisti? Prećutno podržavamo fašiste?!

Takvom kampanjom mene i druge dovodiš u situaciju da podržim nešto što ne podržavam samo zato da bih na taj način nekome dokazao kako sam protiv ovih koji hoće da ih biju, što je zamena teza. Tebe ne zanima kako se ja osećam, samo te zanima da što više ljudi pridobiješ za svoju stvar ne birajući sredstva. Politički marketing, glasajte za nas inače će na vlast doći strašni Toma Nikolić i tome slično…

E sa tom kampanjom većina ljudi ima problem i o tome piše ovde, ali ti ne čitaš.

I naravno da je taj proces “edukacije” jako dug i da neće preko noći da se stvari promene. Sigurno ne i posle ove Parade, ali i ona je jedan od delova tog procesa, koliko god je ona bolna za konzervativan deo stanovništva.

@Miloje Sekulic: Vadiš stvari iz konteksta, rečenicu “Parada mora da se odrzi da bi dobili beli Sengen” nije niko rekao osim mene. A i to nisam tako rekao, potraži na twitteru. Rekao sam da je jedan od uslova da Srbija dobije “beli šengen” i poštovanje ljudskih prava. Ukoliko se u Beogradu ponovi 2001, vlast će imati ooogroman problem da objasni EU partnerima kako je taj uslov ispunjen. As simple as that. Inače i ja se nadam da će sve OK proći, a o efektima ćemo pred sledeću, na leto sledeće godine ;)

@Mileusna: OK izvinjavam se, ja sam tako razumeo. Ali i sa tim poređenjem se ne slažem. Da li si ti video da organizatori BelgradePride-a idu da šutiraju nekog zbog toga što neće na gay pride? Upadaju na skupove nacistima i maltretiraju ih? Mislim da ipak preteruješ. Ali zato, sa konstatacijom, da se na Paradi ne brane samo prava LGBT osoba, se sa organizatorima slažem skroz. Kao hetero osoba isto to mislim. Detalji su u gore napisanom postu.

@Dragan Varagić: Znam da si pojasnio o čemu se radi, ali mislim da si inicijalno sa lošim primerima pokušao da provociraš. Ne verujem da ti se to slučajno omaklo ;) Na isti način sam i ja to uzeo kao primer ;)

Inače, malopre sam slušao BBC i nisam nigde čuo da je ime promenjeno, mada je to totalno nebitno. Ali sam zato čuo da su Švedska, Predsedavajući EU kao i Nemačka i UK ambasade zatražile da se učesnici zaštite i na diplomatski način tačno dala do znanja šta misli o svemu. Šta sada uraditi, spaliti ambasade i otići u “kupovinu patika”?

Kao i što sam rekao u postu, za mene veću tenziju podižu oni koji traže razloge zašto Paradu ne treba organizovati, nego sami organizatori. Točak istorije ne može niko zaustaviti. Pitanje je samo da li će “masa” reagovati kao recimo pred Đinđićevo ubistvo na primer (ima još primera) ili prepoznati “stvar” i u skladu sa tim odreagovati.

Najveći bes protiv gejeva danas je izazvan upravo njihovim predstavnicima koji se bore netaktično (da li namerno, da li slučajno, ne znam), arogtantno i napadno, a često se to graniči sa degutantnošću, nepristojnošću i bezobrazlukom. Kao što se iz SPC najviše zna o pedofilima, fašistima i lopata-je-iz-raja-izašla pseudo-medicinarima, tako se i iz gej populacije najviše čuju oni najgori.

Kao što je nekima teško objasniti da NISU svi iz SPC fašisti i pedofili, tako je nekim drugima teško objasniti da NISU svi gejevi nadobudna, arogantna stoka.

U tome je jedan od najvećih problema, po nekom mom mišljenju.

Opet, kao što je rekao Mileusna, ekstrem, ma kojeg god pravca bio, NE VA-LJA! Bilo da je reč o ekstremnoj levici, ekstremnoj desinici, verskom ekstremizmu, human-rights ekstremizmu…

Opet praviš fail kao što je i Varagić uradio u svom postu i stavljaš u isti koš LGBT populaciju i ekstremno desne (da ih ne nazovem fašističke) snage.

U samom postu, ali i u komentaru na isti post kod mene objasnio sam da se radi o veoma eksplicitnom primeru, a ne stavljanju u isti koš.

Inače, organizatori ovog skupa objasnili su da su promenili “Paradu” u Povorku.

Sa druge strane, juče na TV B92 i na Dnevniku 2 RTS objavili su info da su neke od organizacija koje su organizovali skup, odustale od skupa – jer ne misle da će sa Povorkom ponosa uspeti u svom osnovnom cilju – menjanje svesti o pravima LGBT populacije (dao je izjavu jedan od članova nekog od udruženja koje je odustalo od Povorke).

Kao i više puta do sada, napominjem da se slažem sa onima koji kažu da nije sporna svrha okupljanja (vrednosti koje su univerzalne, itd.), nego način – sve je to urađeno veoma provokativno, počevši od reči “Ponos”, ali o tome je već pisala DzejnDou…

Члан 54.

Слобода окупљања може се законом ограничити само ако је то неопходно ради заштите јавног здравља, морала, права других или безбедности Републике Србије.

A ustav će biti primenjen, i to nije sporno. Ali je problem što samo okupljanje nije dovoljno već se tenzija mora podignuti na viši nivo.

Pa upravo ovaj tekst na B92 koji si linkovao podvlaci ono o cemu je Mileusna pisao. Ljudska prava i diskriminacija se u ovom slucaju svode na to da li imaju ili nemaju pravo na paradu i na to da li ih komsije vole ili ne.

Ja nisam primetio da organizatori parade nisu dobili dozvolu i dobili su i propisano obezbedjenje jer je faktor rizika veliki (zbog navijaca i obrazovaca a ne zbog parade same po sebi). Znaci drzava postuje njihovo ustavno pravo na okupljanje. Gde je tu diskriminacija? Znaci li to da su diskriminisani ako cela zemlja ne stane iza toga da je parada super i da je njihovo pljuvanje po institucijama i vrednostima koje ostatak nacije ima, ma koliko ih nazadnim ti, ja ili bilo ko shvatali, nije naislo na prihvatanje?

Da bi bili prihvaceni u jednom konzervativnom drustvu treba da rade na tome a ne da mu prkose. Podrska javnih licnosti je dobar pravac. Neumerena kolicina bljuvotina, etiketiranja, prozivanja prema onima koji su ili uzdrzani ili protiv (parade, ne njih kao grupe) nije dobar pravac jer izaziva kontraefekat. Dublje polarizovanje.

Samim tim, mislim da cilj parade nije borba protiv diskriminacije, vec obelezavanje drustva kao diskriminatornog u srzi. I to nije daleko od istine. Nama treba malo vise vremena. Tacno je, da se dva muskarca poljube na Trgu republike verovatno bi bili predmet uzasavanja. No da podsetim, do pre 30 godina tako nesto bilo je predmet uzasavanja i kad su u pitanju bili musko zenski parovi pa smo se krili po Kalemegdanu i inim parkovima.

E sad, odjednom je pitanje konzervativnosti drustva postalo pitanje ljudskih prava. Mi imamo tu problem i ne samo mi. Iste stvari se desavaju u ostalim slicnim drustvima. Licno sam prisustvovao kad su LGBT-ovci napravili desavanje u Firenci pre nekoliko dana… bila muzika (trube iz Guce), parole “no uomofobo”, zastave u duginim bojama…normalno obuceni bez golih zadnjica i dekoracija koje mozemo videti u Berlinu recimo, i svejedno bili su napadnuti pred kraj. Karabinjeri stajali po strani i smeskali se. Turisti slikali. Da li je bilo na CNN-u ne znam, ali bio je izvestaj od 30 sekundi na TG5.

Obelezavati drustvo kao diskriminatorno zato sto je jos uvek nezrelo za promene koje su drugi vec sproveli je vrlo pogresno. A cini mi se da upravo to cilj ove parade, uz dublje polarizovanje “dve srbije”, a ne borba protiv diskriminacije.

Desenzibilisati srpsko drustvo na prisustvo i postojanje LBGT osoba u smislu da ono navikne i prihvati cinjenicu da te osobe postoje i imaju jednaka prava kao i vecinska strejt populacija ne radi se paradiranjem ove vrste. Imam utisak kao da vecina ljudi sa ovog i drugih blogova nije zasla u Srbiju dalje nego do granica Malog Mokrog Luga, Batajnice, Temerina, Veternika ili Vojlovice. Zadjite 10 km dalje od centra neke od srbijanskih “metropola” pa cete videti kolika je “spremnost naroda da prihvati razlicitost”. Njima je ova parada “bliska” koliko i teorija relativiteta.

Klica tolerancije zapadnog tipa se u Srbiji n-e p-r-i-m-a oprobanim metodama. Zovite Srbe zatucanima, zaostalima, reakcionarnima, ali ih necete promeniti na taj nacin, samo cete izazvati kontraefekat.

Ako je uopste nekom i cilj da Srbe “pacifikuje”, a mislim da jeste i to za masne pare iz raznih fondova, o cemu se mudro cuti (pitajte malo prominentne LBGT aktiviste zasto ne ucestvuju u organizaciji Parade). A kao sto rece nas Najdrazi Pancevac, sve ostaje zabelezeno na Internetu…

Opet, raditi PR sa ciljem da se prvo izmeni mentalni sklop homofoba pa tek održati Paradu nema nikakvog smisla i totalno je utopistička ideja.

LGBT populacija je diskriminisana u Srbiji, to su činjenice koje su navedene i od strane Visokog komesara Saveta Evrope Tomas Hamarberga. Tvoja priča da su to extremi, je blago rečeno glupa.

Ovde se jednostavno radi o pravu na Ustav ili tačnije, punoj primeni antidiskriminatornog zakona. Svidelo se to meni, tebi ili bilo kome.

A marketing se koristi u svemu i tu nema o čemu da pričamo, i ti za Naslove koristiš marketing i ne vidim u tome ništa loše

Fancy citati se tu nađu samo kao marketinško sredstvo da ljude na osnovu njihovih emocija prelome na jednu ili drugu stranu. A iza tih fancy citatata ni jedni ni drugi ne nude ništa novo već samo jure što veće članstvo za “svoju stvar” i veću moć. Politika…

da li je Parada jedini alat za kojim moze i treba da se posegne? Mozda sam profesionalno deformisan ali ja na nju gledan prvenstveno kao na komunikacioni alat. I mislim da je pogresno odabran.

Konacno poenta.

Dakle upravo tako.

Niko im ne brani da se vole, da se cak i zene (nek predloze zakon) itd itd. Znaci niko ih ne zlostavlja niti im brani bilo sta (nije tako? ako ima primera, neka se odmah javno zale!) .

Ok, verovatno ima. I sta sad? Paradiranjem ce da prosvetle narod i na najbolji nacin pokazu ljudima da ne treba gej populaciju gledati kao sa marsa?

Totalno pogresno.

Licno bih, kao komunikacioni alat, paradu stavio na poslednje mesto, pogotovo u ovom slucaju.

Sta ja imam protiv parade? Hm, pa jednostavno, zamislite kada bi svako udruzenje, zajednica, skupina ljudi paradirala ulicama kada ima se cefne “jerbo im se prava ne postuju…” cmon.. na sta bi to licilo, dzisus krajst…

Hoce ljudi da skrenu paznju.
OK, neka skrenu, ja mislim da to rade na pogresan nacin i da nece proizvesti efekat koji oni zele da proizvedu, koji ja zelim da proizvedu, koji svaki razuman covek zeli da oni proizvedu…

Logican sled razmisljanja, bar za mene, je da je jedan od ciljeva i poboljsanje tog polozaja. Ovo sto sledi je naravno pretpostavka ali smatram da je jedini nacin da se taj polozaj poboljsa promena stava koji prema tom delu polulacije ima vecina.
Ne policijska zastita ucesnicima Parade, ne njeno odrzavaje, ne podrska nekoliko javnih licnosti nego promena stava u glavama homofoba.

Ako je to tako, a kao sto kazes mozemo samo da nagadjamo, jer recimo nemamo odgovarajuce istazivanje, da li je Parada jedini alat za kojim moze i treba da se posegne? Mozda sam profesionalno deformisan ali ja na nju gledan prvenstveno kao na komunikacioni alat. I mislim da je pogresno odabran.

Tu dolazimo do moje rečenice da se PRom koji se oko Parade radi pogađa ciljana skupina. Odmah bi rekao da je ovo moja proizvoljna procena bez ikakvih informacija od organizatora.

Prvo: svi znamo stavove oko Parade političara koji su trenutno na vlasti. I sami su pojedinačno davali izjave oko kojih se “diže prašina”. I pored svojih ličnog mišljenja i pritiska javnog mnjenja imaju stisnuta jajca i sa druge strane sada, jednostavno moraju da se ponašaju u skladu sa zakonima. Zašto misliš da je to tako? ;)

Drugo, diže se velika buka i rasprave se vode na svim frontovima. Ne sećam se toga 2001? Ta buka provocira možda negde gnev kod nekih ljudi, kod drugih mržnju, a kod trećih možda radoznalost. Ima deo populacije koje taj problem nikada nije doticao, nikada nisu razmišljali do sada. E sada se i to menja.

Uglavnom, mislim da sa jakim argumentima (koje priznajem nije bilo teško imati) izlaze u javnost i plasiraju ih tačno tamo gde treba ili tamo gde najviše boli.

Taj bolan proces je dug i mukotrpan, ali nije Srbija unikatna tim problemom, toga ima u svim homofobnim sredinama. Setimo se samo Italije ili Španije gde crkva ima izuzetno vizok autoriteta. Ali sve je to normalno, ja na to gledam kao na ranu koja jako svrbi dok zaceljuje.

O tome mislim, a na trolovanje sam mislio kada je počelo sa izjašnjavanje za koga si i to. Mislim da je to ne bitno u ovoj priči, a možda i grešim ;)