Parada ponosa 2009 – Beograd

U komentaru na svom blogu sam napisala ovo, možda će se odavde bolje videti:
Sramota me, ali moraću da parafraziram Nenada Čanka (inače me je sramota da citiram političare kao source of mudrost) koji je upravo rekao: Ovde je problem kad se kaže da žena voli žene, ali je problem i kad žena voli muškarce – onda je kurva :D

Jel mogu ja još jedan komentar?! :D
Misl’m, samo se pitam dokle ću da se slažem sa tobom u potpunosti! ;)

Puselja, mislim da je devojka iz Uzica najbolje opisala celu pricu u vezi Parade Ponosa, procitaj njen post…

http://www.dzejndou.com/?p=161

Stojim iza onoga što sam rekao kod http://www.dzejndou.com/?p=161, ali to ne znači da se u potpunosti slažem sa njom o “zadatoj” temi, samo sam govorio o načinu na koji je napisala tekst i njoj lično….,ali možda to ovde nisam ni trebao da kažem. Enivej, složio sam se sa http://www.dijica.com/2009/09/belgrade-pride/ 100% i slažem se i sa tobom. Da li je suvišno da citiram komentar br. 2.
@dijica zašto te je sramota da citiraš Čanka, ja bih mogao da stanem iza skoro svake njegove izjave.
E sad, ‘ajde twitteraši unfollow ko hoće :)
http://www.youtube.com/watch?v=ctzIEjjOfd4

@llevo3 – ma, ništa lično nemam protiv Čanka, čak imam i zajedničku sliku sa njim na hardu ;) (on lepše ispao od mene pa je zato ne sharujem:)), nego generalno ne volim da citiram političare. Ja sam “otrovana” politikom od svoje 15., tad sam počela da hejtujem Slobu i od tad smo stari znanci, pa o njima, kao ljudima nemam baš najbolje mišljenje. Inače, da se sa Čankom ne slažem, ne bih ga ni citirala :)

Samo bih vas zamolio da ne trolujemo sa politikom, ona ovde nema šta da radi. Mislim da se radi o bitnijim stvarima.

Primio sam se da komentarišem po blogovima, pa da ti oduzmem još malo prostora :). Nisam posebno komentarisao tvoj tekst, što je jasno zašto, samo da se ovog puta svrstam u drugu grupicu, pa ću nekako da http://www.youtube.com/watch?v=ZBR2G-iI3-I . Uh, sad već ššššššššumim :).

ali upravo je u tome problem (pretposlednji pasus). nije poenta da se parada odrzi, da dodje vise heteroseksualaca (sto sam siguran da ce biti slucaj) nego gayeva, da budu ogradjeni policijom, neko ce popiti kamen, baklju, nekog ce nalupati po povratku kuci.. problem su te jezive izjave koje stizu od zvanicnika, medju njima izdvajam djilasovu, koja je potpuno (bar za mene) neocekivana i da se sve svodi na to, da eto lgbt ima pravo da prijavi i odrzi skup kao i svako drugi. A sa druge strane da vodeci elektronski mediji u Srbiji kriju koliko se navijaci, obrazovci, nacionalisti i ostali dokoni “momci iz kraja” ozbiljno spremaju za nedelju.
Da je srbijansko drustvo nespremno za takvu vrstu dogadjaja, tacno je, ali je, nazalost, tacno i to da su nespremnost najpre pokazali organizatori belgrade pride, jos u ranoj fazi. u ostalom, videcemo.

@blogowski upravo se o politici i radi, ne?

@Dzoni: Jbg. slažem se da je ona bitan faktor kao nešto neophodno u jednom demokratskom uređenju. Ali iza te politike stoje ljudi za koji oni glasaju. A opet iza tih ljudi neki stavovi, mentalitet, srž…

O tome mislim, a na trolovanje sam mislio kada je počelo sa izjašnjavanje za koga si i to. Mislim da je to ne bitno u ovoj priči, a možda i grešim ;)

@Blogowski
Koji je po tvom misljenju PR efekat koji organizatori Parade ocekuju da ce da ostvare i kako bi se izmerio?
Samo da se razumemo oko definicija, publicitet nije efekat, publicitet je sredstvo.

@Miloje Sekulic
Zvaničan cilj ovog PRa ne znaš ni ti, a ni ja, možemo samo da nagađamo, ako ne znaš cilj, mislim da je nezahvalno meriti neke efekte jer ti nedostaje jedna od bitnih “nepoznatih”, ne? :)

Tu dolazimo do moje rečenice da se PRom koji se oko Parade radi pogađa ciljana skupina. Odmah bi rekao da je ovo moja proizvoljna procena bez ikakvih informacija od organizatora.

Prvo: svi znamo stavove oko Parade političara koji su trenutno na vlasti. I sami su pojedinačno davali izjave oko kojih se “diže prašina”. I pored svojih ličnog mišljenja i pritiska javnog mnjenja imaju stisnuta jajca i sa druge strane sada, jednostavno moraju da se ponašaju u skladu sa zakonima. Zašto misliš da je to tako? ;)

Drugo, diže se velika buka i rasprave se vode na svim frontovima. Ne sećam se toga 2001? Ta buka provocira možda negde gnev kod nekih ljudi, kod drugih mržnju, a kod trećih možda radoznalost. Ima deo populacije koje taj problem nikada nije doticao, nikada nisu razmišljali do sada. E sada se i to menja.

Uglavnom, mislim da sa jakim argumentima (koje priznajem nije bilo teško imati) izlaze u javnost i plasiraju ih tačno tamo gde treba ili tamo gde najviše boli.

Taj bolan proces je dug i mukotrpan, ali nije Srbija unikatna tim problemom, toga ima u svim homofobnim sredinama. Setimo se samo Italije ili Španije gde crkva ima izuzetno vizok autoriteta. Ali sve je to normalno, ja na to gledam kao na ranu koja jako svrbi dok zaceljuje.

@Blogowski
Nekako mi se uvrtelo u glavu misljenje da je cilj organizovanje PP ukazivanje na probleme koje taj deo populacije ima. Voleo bi iskreno da se i neko od organizatora oglasi.

Logican sled razmisljanja, bar za mene, je da je jedan od ciljeva i poboljsanje tog polozaja. Ovo sto sledi je naravno pretpostavka ali smatram da je jedini nacin da se taj polozaj poboljsa promena stava koji prema tom delu polulacije ima vecina.
Ne policijska zastita ucesnicima Parade, ne njeno odrzavaje, ne podrska nekoliko javnih licnosti nego promena stava u glavama homofoba.

Ako je to tako, a kao sto kazes mozemo samo da nagadjamo, jer recimo nemamo odgovarajuce istazivanje, da li je Parada jedini alat za kojim moze i treba da se posegne? Mozda sam profesionalno deformisan ali ja na nju gledan prvenstveno kao na komunikacioni alat. I mislim da je pogresno odabran.

da li je Parada jedini alat za kojim moze i treba da se posegne? Mozda sam profesionalno deformisan ali ja na nju gledan prvenstveno kao na komunikacioni alat. I mislim da je pogresno odabran.

Konacno poenta.

Dakle upravo tako.

Niko im ne brani da se vole, da se cak i zene (nek predloze zakon) itd itd. Znaci niko ih ne zlostavlja niti im brani bilo sta (nije tako? ako ima primera, neka se odmah javno zale!) .

Ok, verovatno ima. I sta sad? Paradiranjem ce da prosvetle narod i na najbolji nacin pokazu ljudima da ne treba gej populaciju gledati kao sa marsa?

Totalno pogresno.

Licno bih, kao komunikacioni alat, paradu stavio na poslednje mesto, pogotovo u ovom slucaju.

Sta ja imam protiv parade? Hm, pa jednostavno, zamislite kada bi svako udruzenje, zajednica, skupina ljudi paradirala ulicama kada ima se cefne “jerbo im se prava ne postuju…” cmon.. na sta bi to licilo, dzisus krajst…

Hoce ljudi da skrenu paznju.
OK, neka skrenu, ja mislim da to rade na pogresan nacin i da nece proizvesti efekat koji oni zele da proizvedu, koji ja zelim da proizvedu, koji svaki razuman covek zeli da oni proizvedu…

Ko što jedni monopolišu boga, ovi drugi monopolišu ljudska prava i demokratiju. Jedni tumače boga kako im odgovara, drugi tumače ljudska prava kako im odgovaraju. U oba slučaja u pitanju su ekstremi i svako ko se prikloni bilo jednom bilo drugom je glup.

Fancy citati se tu nađu samo kao marketinško sredstvo da ljude na osnovu njihovih emocija prelome na jednu ili drugu stranu. A iza tih fancy citatata ni jedni ni drugi ne nude ništa novo već samo jure što veće članstvo za “svoju stvar” i veću moć. Politika…

@Mileusna: Mislim da populišeš. Opet praviš fail kao što je i Varagić uradio u svom postu i stavljaš u isti koš LGBT populaciju i ekstremno desne (da ih ne nazovem fašističke) snage.

LGBT populacija je diskriminisana u Srbiji, to su činjenice koje su navedene i od strane Visokog komesara Saveta Evrope Tomas Hamarberga. Tvoja priča da su to extremi, je blago rečeno glupa.

Ovde se jednostavno radi o pravu na Ustav ili tačnije, punoj primeni antidiskriminatornog zakona. Svidelo se to meni, tebi ili bilo kome.

A marketing se koristi u svemu i tu nema o čemu da pričamo, i ti za Naslove koristiš marketing i ne vidim u tome ništa loše

@Miloje Sekulic : Da li je PR mogao bolje da se odradi? Naravno da je mogao, uvek može. Opet ponavljam, nemam nikakve podatke organizatora o ciljevima, budžetu, načinu rada. Gledam spolja kao i ti. Doduše, ne treba zaboraviti da PR ovog događaja je tek na polovini i da sa zaključcima treba sačekati možda kraj svega.

Opet, raditi PR sa ciljem da se prvo izmeni mentalni sklop homofoba pa tek održati Paradu nema nikakvog smisla i totalno je utopistička ideja.

Bravo, Mileusna! Teror teokratije ovde se samo zamenjuje terorom “filozofije” ljudskih prava. Jednako mi se gade obe navedene vrste ekstrema i smatram ih jednako opasnima po srpsko drustvo. “Lakmus papir” obe vrste ekstremista je ostrascenost, zapenjenost i iskljucivost (“ko nije za skup taj je antidemokrata” vs “parada srama”).

Desenzibilisati srpsko drustvo na prisustvo i postojanje LBGT osoba u smislu da ono navikne i prihvati cinjenicu da te osobe postoje i imaju jednaka prava kao i vecinska strejt populacija ne radi se paradiranjem ove vrste. Imam utisak kao da vecina ljudi sa ovog i drugih blogova nije zasla u Srbiju dalje nego do granica Malog Mokrog Luga, Batajnice, Temerina, Veternika ili Vojlovice. Zadjite 10 km dalje od centra neke od srbijanskih “metropola” pa cete videti kolika je “spremnost naroda da prihvati razlicitost”. Njima je ova parada “bliska” koliko i teorija relativiteta.

Klica tolerancije zapadnog tipa se u Srbiji n-e p-r-i-m-a oprobanim metodama. Zovite Srbe zatucanima, zaostalima, reakcionarnima, ali ih necete promeniti na taj nacin, samo cete izazvati kontraefekat.

Ako je uopste nekom i cilj da Srbe “pacifikuje”, a mislim da jeste i to za masne pare iz raznih fondova, o cemu se mudro cuti (pitajte malo prominentne LBGT aktiviste zasto ne ucestvuju u organizaciji Parade). A kao sto rece nas Najdrazi Pancevac, sve ostaje zabelezeno na Internetu…

@Blogowski

Pa upravo ovaj tekst na B92 koji si linkovao podvlaci ono o cemu je Mileusna pisao. Ljudska prava i diskriminacija se u ovom slucaju svode na to da li imaju ili nemaju pravo na paradu i na to da li ih komsije vole ili ne.

Ja nisam primetio da organizatori parade nisu dobili dozvolu i dobili su i propisano obezbedjenje jer je faktor rizika veliki (zbog navijaca i obrazovaca a ne zbog parade same po sebi). Znaci drzava postuje njihovo ustavno pravo na okupljanje. Gde je tu diskriminacija? Znaci li to da su diskriminisani ako cela zemlja ne stane iza toga da je parada super i da je njihovo pljuvanje po institucijama i vrednostima koje ostatak nacije ima, ma koliko ih nazadnim ti, ja ili bilo ko shvatali, nije naislo na prihvatanje?

Da bi bili prihvaceni u jednom konzervativnom drustvu treba da rade na tome a ne da mu prkose. Podrska javnih licnosti je dobar pravac. Neumerena kolicina bljuvotina, etiketiranja, prozivanja prema onima koji su ili uzdrzani ili protiv (parade, ne njih kao grupe) nije dobar pravac jer izaziva kontraefekat. Dublje polarizovanje.

Samim tim, mislim da cilj parade nije borba protiv diskriminacije, vec obelezavanje drustva kao diskriminatornog u srzi. I to nije daleko od istine. Nama treba malo vise vremena. Tacno je, da se dva muskarca poljube na Trgu republike verovatno bi bili predmet uzasavanja. No da podsetim, do pre 30 godina tako nesto bilo je predmet uzasavanja i kad su u pitanju bili musko zenski parovi pa smo se krili po Kalemegdanu i inim parkovima.

E sad, odjednom je pitanje konzervativnosti drustva postalo pitanje ljudskih prava. Mi imamo tu problem i ne samo mi. Iste stvari se desavaju u ostalim slicnim drustvima. Licno sam prisustvovao kad su LGBT-ovci napravili desavanje u Firenci pre nekoliko dana… bila muzika (trube iz Guce), parole “no uomofobo”, zastave u duginim bojama…normalno obuceni bez golih zadnjica i dekoracija koje mozemo videti u Berlinu recimo, i svejedno bili su napadnuti pred kraj. Karabinjeri stajali po strani i smeskali se. Turisti slikali. Da li je bilo na CNN-u ne znam, ali bio je izvestaj od 30 sekundi na TG5.

Obelezavati drustvo kao diskriminatorno zato sto je jos uvek nezrelo za promene koje su drugi vec sproveli je vrlo pogresno. A cini mi se da upravo to cilj ove parade, uz dublje polarizovanje “dve srbije”, a ne borba protiv diskriminacije.

@Blogowski
> …nema nikakvog smisla i totalno je utopistička ideja.
Zasto? Zasto se ne bi prvo pripremila atmosfera a onda Parada bila kruna napora?
Ukoliko se istinski zeli izmena uslova zivota homoseksualne pupulacije to mi deluje kao dobar nacin.
Na koji ce nacin odrzavanje Parade promeniti stav homofoba? “Parada mora da se odrzi da bi dobili beli Sengen” svakako nije dobra poruka.
Ukoliko se zeli odrzavanje Parade samo da bi se odrzala – siguran sam da ce se odrzati i da ce drzava odraditi svoj posao pa se iskreno nadam da ce proci bez incidenata. Pitanje je efekta koji ce se postici.

Ja nigde nisam poredio “LGBT populaciju” sa ekstremno desnim snagama, ja sam poredio organizatore LGBT parade sa ekstremno desnim snagama, a to su dve različite stvari i tu nema nikakvog #faila.

A ustav će biti primenjen, i to nije sporno. Ali je problem što samo okupljanje nije dovoljno već se tenzija mora podignuti na viši nivo.

Може мало да се смањи са Уставом? Устав Србије НЕ ГАРАНТУЈЕ право на овакво окупљање.

Члан 54.

Слобода окупљања може се законом ограничити само ако је то неопходно ради заштите јавног здравља, морала, права других или безбедности Републике Србије.

Opet praviš fail kao što je i Varagić uradio u svom postu i stavljaš u isti koš LGBT populaciju i ekstremno desne (da ih ne nazovem fašističke) snage.

U samom postu, ali i u komentaru na isti post kod mene objasnio sam da se radi o veoma eksplicitnom primeru, a ne stavljanju u isti koš.

Inače, organizatori ovog skupa objasnili su da su promenili “Paradu” u Povorku.

Sa druge strane, juče na TV B92 i na Dnevniku 2 RTS objavili su info da su neke od organizacija koje su organizovali skup, odustale od skupa – jer ne misle da će sa Povorkom ponosa uspeti u svom osnovnom cilju – menjanje svesti o pravima LGBT populacije (dao je izjavu jedan od članova nekog od udruženja koje je odustalo od Povorke).

Kao i više puta do sada, napominjem da se slažem sa onima koji kažu da nije sporna svrha okupljanja (vrednosti koje su univerzalne, itd.), nego način – sve je to urađeno veoma provokativno, počevši od reči “Ponos”, ali o tome je već pisala DzejnDou…

Mileusna ima puno pravo!

Najveći bes protiv gejeva danas je izazvan upravo njihovim predstavnicima koji se bore netaktično (da li namerno, da li slučajno, ne znam), arogtantno i napadno, a često se to graniči sa degutantnošću, nepristojnošću i bezobrazlukom. Kao što se iz SPC najviše zna o pedofilima, fašistima i lopata-je-iz-raja-izašla pseudo-medicinarima, tako se i iz gej populacije najviše čuju oni najgori.

Kao što je nekima teško objasniti da NISU svi iz SPC fašisti i pedofili, tako je nekim drugima teško objasniti da NISU svi gejevi nadobudna, arogantna stoka.

U tome je jedan od najvećih problema, po nekom mom mišljenju.

Opet, kao što je rekao Mileusna, ekstrem, ma kojeg god pravca bio, NE VA-LJA! Bilo da je reč o ekstremnoj levici, ekstremnoj desinici, verskom ekstremizmu, human-rights ekstremizmu…

@Dejan: Ajde molim te pročitaj opet otpočetka post. Ja ne ne kažem da država radi diskriminaciju, čak navodim da sam optimista i da mislim da će svoj posao dobro obaviti.

I naravno da je taj proces “edukacije” jako dug i da neće preko noći da se stvari promene. Sigurno ne i posle ove Parade, ali i ona je jedan od delova tog procesa, koliko god je ona bolna za konzervativan deo stanovništva.

@Miloje Sekulic: Vadiš stvari iz konteksta, rečenicu “Parada mora da se odrzi da bi dobili beli Sengen” nije niko rekao osim mene. A i to nisam tako rekao, potraži na twitteru. Rekao sam da je jedan od uslova da Srbija dobije “beli šengen” i poštovanje ljudskih prava. Ukoliko se u Beogradu ponovi 2001, vlast će imati ooogroman problem da objasni EU partnerima kako je taj uslov ispunjen. As simple as that. Inače i ja se nadam da će sve OK proći, a o efektima ćemo pred sledeću, na leto sledeće godine ;)

@Mileusna: OK izvinjavam se, ja sam tako razumeo. Ali i sa tim poređenjem se ne slažem. Da li si ti video da organizatori BelgradePride-a idu da šutiraju nekog zbog toga što neće na gay pride? Upadaju na skupove nacistima i maltretiraju ih? Mislim da ipak preteruješ. Ali zato, sa konstatacijom, da se na Paradi ne brane samo prava LGBT osoba, se sa organizatorima slažem skroz. Kao hetero osoba isto to mislim. Detalji su u gore napisanom postu.

@Dragan Varagić: Znam da si pojasnio o čemu se radi, ali mislim da si inicijalno sa lošim primerima pokušao da provociraš. Ne verujem da ti se to slučajno omaklo ;) Na isti način sam i ja to uzeo kao primer ;)

Inače, malopre sam slušao BBC i nisam nigde čuo da je ime promenjeno, mada je to totalno nebitno. Ali sam zato čuo da su Švedska, Predsedavajući EU kao i Nemačka i UK ambasade zatražile da se učesnici zaštite i na diplomatski način tačno dala do znanja šta misli o svemu. Šta sada uraditi, spaliti ambasade i otići u “kupovinu patika”?

Kao i što sam rekao u postu, za mene veću tenziju podižu oni koji traže razloge zašto Paradu ne treba organizovati, nego sami organizatori. Točak istorije ne može niko zaustaviti. Pitanje je samo da li će “masa” reagovati kao recimo pred Đinđićevo ubistvo na primer (ima još primera) ili prepoznati “stvar” i u skladu sa tim odreagovati.

[quote]Da li si ti video da organizatori BelgradePride-a idu da šutiraju nekog zbog toga što neće na gay pride?[/quote]

Prvo, nečija ljudska prava nisu samo ugoržena “šutiranjem” i nasiljem. Valjda se i organizatori LGBT povorke ne bore samo protiv “šutiranja” ili sam ja pogrešno obavešten?!

Nisu nikog šutirali ali su zato spremni da svakog ko ne misli kao oni etiketiraju da je primitivac i netolerantan i da podržava one što hoće da ih “šutiraju”, što naravno nije tačno i oni to znaju ali se agresivnim marketingom i niskim udarcima želi nametnuti takva atmosfera.

Ti si se u tu priču lepo uklopio, svojevoljno i nenamerno, ali lepo pratiš suštinu kampanje. Evo sad citiraš šta su rekli evropski zvaničnici, navodiš citat koji je nastao u doba nacisitičke Nemačke, u vreme kada je država organizovano i sistematski ubijala Jevreje da bi valjda što slikovitije opisao stanje homoseksualaca i atmosferu oko održavanja gej parade u Srbiji koja čak nije ni zabranjena?!

Šta smo onda po tebi svi mi neutralni što nam ta parada nit smrdi nit miriše?! Fašisti? Prećutno podržavamo fašiste?!

Takvom kampanjom mene i druge dovodiš u situaciju da podržim nešto što ne podržavam samo zato da bih na taj način nekome dokazao kako sam protiv ovih koji hoće da ih biju, što je zamena teza. Tebe ne zanima kako se ja osećam, samo te zanima da što više ljudi pridobiješ za svoju stvar ne birajući sredstva. Politički marketing, glasajte za nas inače će na vlast doći strašni Toma Nikolić i tome slično…

E sa tom kampanjom većina ljudi ima problem i o tome piše ovde, ali ti ne čitaš.

Nisu nikog šutirali ali su zato spremni da svakog ko ne misli kao oni etiketiraju da je primitivac i netolerantan

Pa izvini, velika je razlika između tih stvari. Ako kažem da si primitivac nisam te ugrozio ni na koji način, ali ako te šutnem, onda bogami jesam.
Ti pretposatvaljam, kao i Blues recimo, nemaš ništa protiv njih, ali ti se ne dopadaju, ne vidiš razloga da se sa njima družiš itd… to je već vrsta etiketiranja, ali nije ugrožavanje ljudskih prava. I imaš potpuno pravo na takav stav. Ali i oni mogu da kažu da si zbog toga primitivac, zar ne? 1:1, sve dok ne počnu da rade motke.
Ono što Peđa pokušava je isto što rade i ovi koji će da idu na paradu: pokušava da izmeni svest nas koji pratimo ovaj blog.
Niko ti nije rekao da si fašista i ne verujem da je to i pomislio.

@Mileusna Ja više nemam snage. Sve sam ti rekao u postu sa par detalja u komentarima. Radi šta hoćeš, odrasla si i pametna osoba. Nikog ne nazivam fašistima, osim onih koji to i jesu (i za koje se verujem slažeš i ti).

@Blogowski : Jedno veliko i vrlo lično hvala za sve ono što si ovde rekao, a posebno u komentarima. Sigurna sam da ni ja to ne bih mogla bolje. Slažem se sa 99% onoga što si rekao, ali je još bitniji tvoj način razmišljanja. E, kad bi svi bar upola tako i toliko razmišljali o ovoj i sličnim temama!
I još jedno hvala što su me tvoje reči nagnale da ja progovorim na tu temu. Za to ti dođem bar jedno piće i mnogo više! Ovo ti je bon, pa ga iskoristi kad stigneš! xoxo

Vodio sam sina od 4 1/2 godine na utakmicu Partizana kada se proslavljala poslednja titula. I onda vidim novu foru, znaci, vodje navijaca sa strane, malo ka zapadu, svi goli do pojasa, i ne pevaju ka terenu, vec ka onima na severu (jug je bio zatvoren zbog AC/DC). Ako to nije gej, da gledas grupu polugolih muskaraca koji pevaju drugim muskarcima, ne znam sta jeste. I to je sav problem u glavama tih ljudi, sto ni sami ne znaju sta su, ljube skute i vole popove vise nego oca i majku, mada, nazalost, ima i tih trauma tipa “Your dick got touched by your uncle”, te sizofrenika i paranoika, kao i prosto tupavih i nepismenih ljudi.

@Varagic, deo njih je odustao jos pre dve nedelje, upravo s tim objasnjenjem. Ni te organizacije nisu tako homogene i organizovane kao sto nekim pristalicama teorija zavere izgleda.
@Sad clown. Evo vec danima trubim kako su generalizacije opasna stvar, mozda cak i opasnija od pojedinacnih izgrednika huligana ili pojedinacno agresivnih propagatora. a bilo ih je ovih dana na sve strane, opasno i previse crno belo gledanje.
Ja odbijam da se stidim zbog grupe majmuna kojima nije bitno koga i zasto tuku, niti umeju da razmisljaju svojom glavom.
Nadam se da ce sve proci najbolje moguce i zbog gej lezbo populacije i zbog drzave izbog nas samih. o tome koliko pride parada ima smisla, mozemo i dalje da raspredamo kad sve prodje.

Blogowski,

uz dužno poštovanje, link na B92 koji si naveo nema ama baš ništa od korisnih informacija; okupljanje je dozvoljeno (a ne zabranjeno) a anketu ne smatram izvorom korektnih informacija.

Nemam ništa protiv da drže paradu (ali nemam ništa ni za), ali bih zaista voleo više informacija o tome kako se ugrožavaju u Srbiji nečija prava zbog seksualne orijentacije (pravih informacija). Ja još nisam čuo / pročitao nešto na tu temu, niti se iko raspitivao ikada o mojoj seksualnoj orijentaciji.

@Dejan Vesić: Ako sumnjaš u Hamarbergove ocene, možemo da isprobamo kada se strasti oko GayPride smire. Odemo na kafu i prošetamo se kroz Knez Mihajlovu držeći za ruke (ono što obično radiš sa suprugom). Znači ništa ljubljenje (što isto radiš sa suprugom), samo da se držimo za ruke i opušteno prošetamo.

Ako sve prođe OK, ovaj post ne brišem, ali radim update (sve sa < del >) da sam do sada bio u totalnoj zabludi što se diskriminacije u Srbiji tiče i novim postom da se izvinjavam svima za uznemiravanje. Dogovoreno? ;)

Naravno da to nije jedina diskriminacija, ali da krenemo odatle ;)

Dok onaj jadni Francuz umire, mi jos drzimo ovu temu za i protiv parade i nasilja na nekom filozofsko-teolosko-marketinskom nivou. Sta se to vama, velikoj vecini u Srbiji, dogodilo da toliko otupite i postanete toliko sebicni i bezosecajni i nesolidarni i slepi kod ociju?

@Blogowski
To o cemu pricas nije diskriminacija (pri zaposljavanju, u institucijama, itd) – to sto bi te neko na Knezu ugazio do batina, pogotovo ovih dana, ako prosetas drzeci se sa muskarcem za ruke je posledica stanja svesti. I njega treba promeniti. To je ono za sta se zalazem a Parada definitivnoi nije pravi nacin.

Moze jedno licno pitanje? Da li su te nekada navijaci “zajebano” gledali jer sedis u kaficu sa vizuelno prepoznatljivim homoseksualcem ili si mozda iz slicnog razloga dobijao pretnje sa kljucnim recima “zapaliti”, “najebati (se)”?

Opet imamo posla sa nametnutom dilemom: „Za“ ili „Protiv“ tzv. Parade ponosa? Od uzavrele, nametnute atmosfere i koprcanja u kaljuzi različitih strasti, ostaju u senci bar dve krpne činjenice preko kojih se prelazi.
Prvo: Ne postoji seksualno opredeljenje čoveka, već je ono dato! Priroda je uredila da se ljudska vrsta produžava na jedinstven i funkcionalan način. Taj način trajanja čoveka u kvalitativnom i kvantitativnom smislu čovek može na izvestan način popravljati ili unazađivati… Unazađivanje vodi razaranju i čoveka i društvene zajednice.
Drugo: Ne vidi se smišljena manipulacija ljudima u funciji stagnacije i razaranja zdravog bića čoveka, pod plaštom tobožnjeg zalaganja protiv „diskriminacije“, „primitivizma“, „nasilništva“ i sl. Takva manipulacija po kreaciji globalnog tutora ima za cilj da izvede dokaz o postojanju diskriminacije i ugroženosti nečijih prava, što predstavlja osnovu za uspostavljanje protektorata nad „diskriminatorskim“ narodom. Kada se ne može proizvesti „diskriminisana“ nacinalna manjina ili verska zajednica, onda se ohrabre i naprave diskriminisanim drge drutvene grupe.
Otuda danas tako prisutna mantra: „Živeti u skladu sa civilizovanim svetom!“

@Miloje Sekulić: Mislim da se tema ovde razvodnjava toliko da se čak sada navodi to da diskriminacije uopšte nema, ili se meni čini??! (oprostiće ti Đura što te tukao fazon). O tome uopte više ne želim da diskutujem jer je prvo offtopic, drugo zato što smatram da je čak bezobrazno da se takvo pitanje postavi u atmosferi linča. Tvoje drugo, lično pitanje, zaista uopšte nisam razumeo, ako ima zaista veze sa temom o kojoj post piše, zamolio bih te da mi ga pojasniš.

@Ratko Krsmanović: Dileme uopšte nema, ni jedan zakonski niti bilo koji drugi razlog ne postoji da se Parada ne održi. Osim naravno hooligana koji maltretiraju građane ove zemlje već duže vreme. Ali to je već u nadležnosti ove vlasti koja MORA da omogući siguran život svojih građana.

@Blogowski
Ne govori se ovde o diskriminaciji pri zaposljavanju i ne razmatra kako resiti pitanje mogu li homoseksualne osobe da stupaju u brak nego je u pitanju cinjenica da su na ovim prostorima batine prva reakcija koja (pretpostavljam) pada na pamet vecini stanovnistva (ako) kada vidi muskarce koji hodaju Knezom drzeci se za ruke. I organizacija Parade nije nacin da se to promeni vec ce samo pogorsati problem. Naravno da ce Vlada u nedelju primeniti silu da nasilje spreci ali to nece resiti problem generalno.

Licno pitanje je u vezi sa mojim osecajem da ti moj prethodni pasus ne razumes ili jednostavno ne zelis da prihvatis bilo koji stav osim, citat “…ni jedan zakonski niti bilo koji drugi razlog ne postoji da se Parada ne održi” jer jednostavno ne zivis ovde vec desetak godina i nisi se nalazio u opisanim situacijama koje su, nadam se bar, tamo gde zivis nezamislive.

Na kraju krajeva, kao sto si i sam rekao, videcemo kako ce stvar stajati naredne godine u ovo vreme. Jako bi voleo da nisam bio u pravu i da necemo i tada voditi ovakve diskusije.

Član 54. Ustava Republike Srbije, Stav 3.

Sloboda okupljanja može se zakonom ograničiti samo ako je to neophodno radi zaštite javnog zdravlja, morala, prava drugih ili bezbednosti Republike Srbije.

Sta je moral? Verovatno ono eticko uverenje (aksioloska konotacija neke pojave) koje deli demokratska vecina u jednom drustvu. Da napravimo referendum u Srbiji da li je vecina smatra gej paradiranje moralnim ili ne?

http://hr.wikipedia.org/wiki/Javni_moral

sjajne riječi. sjajna poruka. da mogu došao bi. vrlo rado. čisto radi podrške.

Lepo si odgovorio na standardno test pitanje koje postavljam svima koji se za nešto zalažu, a nisu baš sigurni za šta ;-)

To nije zakonom zagarantovano ljudsko pravo (barem nisam mogao da ga igde nađem) nego stepen tolerancije jednog društva.

Tolerancija se ne menja paradom, već mukotrpnom edukacijom stanovništva i mešanjem sa ljudima i narodima koji drugačije misle, promenom vrednosti koje se cene u tom društvu. Silovanje tih vrednosti ne može preterano dobrih stvari da donese.

I dalje ostaje otvoreno moje pitanje: koje su to ljudska prava ugrožena datoj populaciji? Ne da kontriram, nego me prosto zanima…

Komunikacija protivnika parade usmerena ka organizatorima i učesnicima može se sažesti u pesmi bore čorbe:

Možeš da me tužiš za ozbiljnu pretnju,
ali i pak pazi kad pođeš u šetnju,
zato nemoj da ideš mojom ulicom.

Čini se da ova poruka dopire do javnosti kojoj je usmerena.

Vesiću, molim te, samo tiću.

@Damir: Zbog? Ne budi lenj pa objasni, valjda slabo čitam između redova.

Obaveštavam one čije sam komentare obrisao da ću sa istim nastaviti dok god trolujete, vređate i udaljavate se od teme blog posta. Podsećam vas da je ovo privatan blog i zadržavam apsolutno na to pravo.

Ne sporim da je to tvoj privatni blog i da imaš apsolutno pravo da uređuješ postove.
Samo vidim da nisi tolerantan i da ne želiš da se pročita i drugačije mišljenje.
A ja u svom postu nisam NIKOGA ni uvrijedio, niti napao. Samo iznio određena stanovišta koja se razlikuju od tvojih.
Sad ti pokazuješ netoleranciju koju spočitavaš drugima.
Želim ti sve najbolje u životu.

@Bezimeni1313: Moja tolerantnost o drugačijem mišljenu se vidi iz prethodnih komentara koji su bez problema ostavljeni, a koje ako prebrojiš ima više nego komentara mojih “istomišljenika”.

Tvoj komentar je pored što je bio trol, izjašnjavao neke činjenice koje ni jednom naučnom mogućnošću ne možeš dokazati. Ako si pročitao p.s. mog posta bio si unapred obavešten da ću takve komentare brisati.

Da bi izbegao trolovanje, svako dalje polemisanje o tome ću izbrisati, hvala ti.

http://kurir-info.rs/clanak/vesti/kurir-19-09-2009/abortiraju-citav-grad:
“- Prema našim podacima, naše žene ne koriste kontracepciju jer veruju da je štetna, nezdrava, ima neželjena dejstva, nepotrebna i sadrži hormone – objasnila je ona.”

Homoseksualci su ljudi sa poremećajem. Njih kao takve treba prihvatiti, isto kao što prihvatamo invalide. Neka se vole, to nije sporno. Ipak, društvo u Srbiji još nije spremno da javno prihvati ljude sa poremećajem ovog tipa.

Iz razloga što mislim da smo raspravu na ovom postu završili, a u isto vreme svakodnevno brišem brdo trola i offtopic poruka, zatvaram komentare na ovom postu. Hvala svima za učestvovanju.