O hejtu, lopovluku i internet businessu

Znao sam da postoji neka drzava u kojoj caruje drgarstvo, ali tek sad vidim da je to recimo Danska!!
I da ti kazem da na onoj gore slici uopste ne licis na sebe :P

Hejter ili ne, egocentik ili ne, ali economy.rs maznuo tekst i tu nema “ili” – to je krađa i tačka. Prijatelj iz tvog post scriptum-a kod nas u praksi obično završi u bolnici ili dva metra ispod zemlje, a to nešto govori o ovdašnjim “prijateljstvima”, licemerju i moralu.
I u pravu si. Ne znam da li negde na planeti, u okviru nekih drugih granica, postoji nešto kao ovdašnja poslovica – “Dobar (ili pošten) i budala – braća rođena.

lepo si ovo sročio:
“Za to vreme, relativno normalna scena, iz recimo Danske… Sediš celu noć pijući sa prijateljem, kreneš kući i hoćeš da voziš. On ti kaže da to nije dobro i da time ugrožavaš svoj, kao i živote drugih nedužnih ljudi. Ti mu kažeš da ne kenja nasmeješ mu se, pozdraviš, sedneš za volan i odeš. Prijatelj istog momenta nazove pandure koji te dva bloka odatle zaustave… Ta dva čoveka i posle toga su prijatelji. Ali to je neki “nenormalan svet”….”

i to je baš i poenta – ne zoveš odmah pandure nego ga prvo upozoriš na grešku koju pravi…
da nije tog drugara upozorio, verujem da bi ga ovaj nazvao hejterom :)

a i za plemenske instinkte se apsolutno slažem… da tebe neko uhvati u krađi ili štagod, verujem da bi tvoji twitter followeri napravili demonstracije i blokirali Nemanjinu ispred Vlade Srbije braneći te :)
ali to je realnost u kojoj živimo – predugo smo bili pod sankcijama, još uvek je teško zaraditi hleb u Srbiji i naravno da su se svi povezali da bi jedan drugom pomagali, i naravno da neće na keca izbaciti nekog svog posle prve greške (problem je samo što se obično zažmuri umesto da se ukaže na grešku)…

poz

“…a drugo jer bi ta korupcija kod njih bila lako iskorenjena da i MI SAMI nismo skloni muljanju…” i ja sam veliki protivnik korupcije i to me uvek iznervira možda najviše u Srbiji, ali kad me zaustavi policajac da naplati kaznu za pojas, ja ga pitam da li to može malo manje. A što se tiče “hejta”, odnosno kritike, samo nastavi :)

E, da ti kažem, ja bih onda živela u Danskoj. Ionako sam se zaljubila u nju na prvi pogled. Ali, volela bih u praksi takav fer play.

@Nikola – “predugo smo bili pod sankcijama”… Predugo smo bili i pod Turcima, zapravo, nekoliko vekova više, i šta s tim?! “Ko hoće – nađe razlog, ko neće – nađe opravdanje.” (rek’o Pikaso ;)
Muka mi je više od tih “povezanih”, “dođem ti-burazeru-naši smo” proseravanja! Šta da radimo mi koji nismo izvoleli boraviti ni u čijem dupetu, koji smo u stanju da svojim prijateljima kažemo istinu u lice ili da sa takvima više ne budemo prijatelji iz čisto principijelnih razloga?! Mi koji nismo uglavljeni u sistem koji ima nameru da opstane dok nas sve ne upropasti?! Da čekamo da nam prođe život, jel?! I ne, ne bih branila nikog ispred skupštine zbog toga što je rešio na svoju korist da napravi neko sranje.

Mislim da prvo treba da naučimo da izgovaramo “izvini, volim te, priznajem…”, većina ljudi to vrlo retko izgovara. Ja se trudim da bar ovo drugo izgovorim svaki dan mojoj ženi, sinu…Možda sam malo skrenuo sa teme, ali su laž i neiskrenost takođe stvari koje ne podnosim.

@dijica – uh oh, čekaj, stani! da ne budem shvaćen pogrešno – ne branim “povezane”, a ni korupciju! :)
samo pokušavam da objasnim da promena nije laka, a ni brza, ali je dostižna… dakle tragam za rešenjem, jer je blogowski lepo otkrio problem…

inace, bavim se promenama organizacione kulture, izmedju ostalog, i ovo pricam iz iskustva uzorka na kome trenutno radim (1000 ljudi). moje iskustvo meni kaže da je apsolutno nemoguće promeniti bilo šta jednostavnim hejtom – to mora da bude konstruktivna kritika gde se “optuženom” pruža šansa da ispravi grešku. I meni je pun k…c “burazerske ekonomije”, ali je ne mogu promeniti tako što ću da vrištim unaokolo da mi je “pun k…c burazerske ekonomije”.

Ukratko: Svaki problem kulturološke prirode ima svoj uzrok, ali i svoju polugu promene. Samo je treba naći… Okupljanje nas istomišljenika i širenje pozitivnog uticaja je jedan odličan način, na primer…

A Mr.Erik J. Gustafson i Mr. John Carleton su dali svoj pristanak za korišćenje slika u postu?

@palabra zašto se stalno komentari koji su kritični, objavljuju sa lažnih mailova ili proxy IPa? Naravno @palabra da su se složili. Ako odeš na njihove flickr accounte videćeš da su ih dali na korišćenje pod CC licencom. Btw. ajde molim te pregledaj svih 400 i nešto postova na ovom blogu u poslednjih 2,5 godine i pronađi jednu jedinu sliku ili bilo kakav sadržaj koji je preuzet na nezakonski način…

Nesto je trulo u državi Danskoj – moj omiljeni citat u poslednjem periodu.

@Nikola – samo je bio reply, nisam apostrofirala tebe lično, nemam razloga :) Osim toga, svako ima pravo na svoje mišljenje, a ja nemam razloga da verujem da si ti jedan od onih sa “suprotne strane”.
Ipak, imalo efekta ili ne, svako ima pravo i da drekne – drž’ te lopova, i onda nema rasprave o tome ima li efekta ili ne, nego trk za njim :D

Samo me jedna stvar IZUZETNO NERVIRA, a to je sto ljudi sa ovih prostora imaju uvek odlican izgovor za sve sto nije dobro “ZBOG OVE SITUACIJE”… citaj “zbog turaka” ili “zbog sankcija”…

Zajebi te izgovore, zbog ove situacije nije izgovor da pljunes na ulici, nije izgovor da ti bacas djubre iz auta, da ukrades tekst jednostavno NEMA IZGOVORA!

Kreni da radis, kreni OD SEBE.

Zanimljiv mi je jako ovaj primer iz Danske ili neke slične evropske države, ali realno to ti je pravi prijatelj, i generalno se ne bih nikada naljutio na takvog prijatelja da me prijavi.

Tvoja definicija “hejtera” mi lici na definiciju “nadzaka” :)
No ako cemo ozbiljno, kada je konkretno slucaj economy.rs u pitanju, to jeste kradja, jer se neko drugi potrudio da taj tekst napise, i osnovni je red da se napise izvor. I ne moze covek tu da bude malo ili mnogo ispravan, moze samo ili/ili – sto bi moj prof. Ceda Cupic rekao ne moze se biti malo ili mnogo moralan. Kad “malo zgazis u g….” nije bitno da li si zgazio malo ili mnogo, bitno je da si zgazio.

S druge strane licno(a to je vec stvar senzibiliteta, namera i uloge i ciljeva “bitisanja” na netu) na tvom mestu pre “hejterske” price i koordinisanog ataka na economz.rs istima bih uputila “prijateljsko” pismo o namerama, tj ukazala na propust i sacekala reakciju. Ovo sto si ti uradio bio bi korak dva.
No ako zelis da imas reputaciju “velikog oka blogosfere” i poslovne online mreze Srbije i da u stvari reagovanjem na ovakve stvari budes neka vrsta neformalne supervizije, onda je tvoj postupak “legalan” no ne i nuzno legitiman :)

palabra

Napisano 11 avgust 2009 u 13:10

A Mr.Erik J. Gustafson i Mr. John Carleton su dali svoj pristanak za korišćenje slika u postu?

Sledeci put kad procitas moj komentar debelo se zamisli pre nego pomislis da insinuiras ili inspekorises ovako nesto, zato ne kenjaj nego citaj gornji post i stavi prst na celo.

I u Srbiji će prijatelj uraditi potpuno isto što rade prijatelji u Danskoj, ali zato što mu je prijatelj popio zadnje pivo. Mislim da je tu koren problema u majčici Srbiji.

Oh Peđa svaka ti zlatna!

Mislim, ja ovako ne hvalim često, ali ovaj post je onako za podseti-se-svaki-dan!

Mi sami smo zakuvali dosta toga; drugo, stvari se neće promeniti same od sebe; treće ako neko ima rezona (a često i hrabrosti) da skrene pažnju na neki problem u nameri da ga učini vidljivim (u najmanju ruku, a možda i da započne sa rešavanjem istog) on/a je hejter/ka, tako ispada?
Fuck that!

To nije moja definicija hejtera!

99% ljudi životari stihijski. Neka, zavidim im.

Ali onaj 1% menja stvari na bolje u granicama svojih mogućnosti ili bar pokušava; i to, menja stvari kako za svoju zadnjicu tako i za zadnjice onih 99% drugih.
Pa sad, možemo ih zvati hejterima, možemo ih zvati racionalistima, kritičarima… ali ja ih ne bih ni najmanje menjala i volela bih da ih ima više.

I još nešto, ako ne menjamo na bolje prvo sebe, pa potom svoje najbliže (pa tako i prijateljske poslove, poznanike biznismene, poslovanje nama po nekom osnovu bliskih ljudi)silno grešimo! Jer ne čisti se riba od repa, ne?

Pozd.

D Dj

Dilema oko nelegalnog preuzimanja materijala ne postoji. Hvala Bogu pa su tu stvari egzaktne i nije mnogo toga ostavljeno slobodnoj proceni. Ono sto jeste izazvalo diskusiju, po mom misljenju, jeste reakcija na sve to. Postoji nesto sto se zove “prekomerna upotreba sile” i, izvini, ali ovo spada pod tu labelu (licno misljenje).. Otkrili smo slucaj nelegalnog kopiranja sajta – OK! Obavestili smo Economy.rs o tome – OK!

i onda, dozvolices mi, nisi sacekao njihov odgovor pre nego sto si povikao – LOPOV!!!
Kazes – pogresio je neka plati! OK! Ali da li je sve tako crno-belo?
Ima milion kombinacija zbog kojih je trebalo sacekati odgovor. I smatram da je sve moglo biti reseno na mnogo konstruktivniji nacin.

Kasnije se odgovori iz Economy.rs nisu najbolje uklopili u situaciju i bilo je nekih akcija koje su (po mom misljenju) nepromisljene (brisanje komentara, tekstova i slicno). Cinjenica je da to nije samo njihova krivica.

@Slavko Ilić

Lepo kažem – Nešto je trulo u državi Danskoj, a niko ne konta u čemu je problem.

Slavko jedini vidi problem…

@Slavko Ilic : Prekomerna sila bi za mene u ovom slučaju bila da sam ih tužio. Stavovi su ti OK i podrzavam, ali u slučaju Economy.rs mašiš metu. Evo prošlo je više od 24h od “upozorenja” da je krađa tekstova LOŠE buuuuuuuuuaaaa. A oni su samo izmenili jedan tekst. Tj. dodali link ka izvoru. A šta da radimo sa ovim recimo koji je pokraden odavde bez izvora. A veruj mi da nisam gledao sve tekstove. Šta misliš da može tu da se pronađe da se malo “zagrebe” Čak mi je i Milan javio da su i njegov jedan deo teksta pokrali.

A te fore “nije samo njihova krivica” je baš o onome što pričam. Ne interesuje me nečija druga krivica sada, ovde. Sada pričam o njima!!

Btw. Na ovom primeru kradje iz prethodnog komentara pogledajte sta pise na kraju originalnog teksta:

Copyright 2009. Quick Online Tips. All rights reserved.

Sto znaci da tekst ne sme da se preuzme ni SA naznakom i linkom. Ovo je klasican primer krsenja autorskih prava!

Lopovluk je prisutan i kod “ozbiljnih” evropskih firmi. Žalosno je kada te takve firme doslovno guraju u krađu. Primjer iz prakse: ne tako davno radio sam na dizajnu ambalaže za voćne sokove. Sokovi se proizvode na području ex-YU, a kooperanti za proizvodnju soka i ambalaže su u Sloveniji, Austriji i Nizozemskoj. U branši, to su poznate i ozbiljne firme. Kako u vrijeme postavljanja layouta nije bilo moguće snimiti neke specifične voćke, a u bankama fotografija ih jednostavno nije bilo, zamolio sam kooperante da mi pošalju fotografije, ako ih imaju. Dobio sam fotografije, očito pokupljene preko Googla, cropane odnosno retuširane tako da se ne vidi tko je autor. Uz fotografije primio sam i napomenu/lekciju da “svaki dizajner zna da na internetu ima stotine tisuća fotografija i da se treba znati snaći…”. U službenom mailu. Strava.

Ja ne vidim kao opravdan razlog za toliku frku, to što je neki mali Srpski portal zdipio tekst u nedostatku kvalitetnog materijala i novca da se on plati. Firma od koje su ukrali taj tekst sigurno neće propasti a malom portalu će sigurno pomoći da privuče nove posjetioce. Nije pravedno ali je pragmatično i u interesu razvoja.

Tu priču o “visoko moralnom poslovanju” na zapadu najbolje pokazuje zadnja Ekonomska kriza, odgovorno poslovanje ne izaziva takve slomove. Kada govorimo o burazerskoj ekonomiji, pogledaj primjer zadnjeg sukoba Apple i Googlea oko iphonea i googleVoice. Burazerska ekonomija na djelu samo na višem nivou, tako da ne stoji priča Balkanci prevaranti i zaostali a Zapad pošten i odgovoran.

Dakle ta krađa na portalu je samo jedan primjer globalne krize morala poslovanja i apsolutno nije nikakav razlog za uzbuđivanje. Lično mislim da hejterski postupaš i dižeš buru u čaši vode.

Moje misljenje je : Ako od slova do slova prevedes tekst, navedi izvor.

Ako cemo realno, objavi se u stranim medijima jedna vest o Fejsbuku, vezana za Bila Gejtsa, preprica je kod nas jedan meniji, pa drugi, i tako redom. Niko ne navede izvor.

Pokrali su tekst, to je cinjenica.

Sada treba reagovati. E tu se vec vise slazem sa stavom Slavka i Linge, tj. i ja bih malko drugacije reagovao nego ti, Pedja. To bi bio i moj korak 2.

No i ovakav stav, bi trebalo da ima dobre strane. Gledajmo to ovako > ako se sada ljudi koji su zaduzeni za kontent domacih portala malo uzdrmaju, dva puta ce razmisliti pre nego sto urade slicnu stvar, zar ne? :)

Ma dajte ljudi oladite bre malo! Hejt – ok, to su kreativne pljuvacine, treba ih koristiti ali ako hejtujes onda budi spreman i da budes hejtovan. Tesko je naci pravu meru izmedju preteranog prose..nja i objektivne kritike. E sad kradja… Pa evo ja sam 100% Srbin :) Majka Crnogorka, Otac Juznoprugas i apsolutno ne smatram da je kriminal i korupcija problem br. 1. Stvar je u kulturi, tj. nedostatku iste, e sad cinjenica da resavanjem korupcije, pokreces spregu koja sprecava kriminal ali sve ti je to dzaba ako kulturno ostanemo na ovom nivou kojem smo. E sad ako u zemlji postoje voljni pojedinci da ukradu tudje znanje uredno ga prevedu i plasiraju domacoj javnosti za dz! Toooo Careevi!!! A neka na savesti pojedinca bude taj mali detalj potpisivanja ili nepotpisivanja iza maznutog clanka. Jer smo mnogo mali, jadni i siromasni, a jedan od nacina da krenemo dalje je da se kulturno debelo uzdignemo, pa makar i nekulturnom kradjom intelektualne svojine.

Pre nekoliko godina sam za Wiki napisao biografiju poznate ličnosti.
Tamo, znamo, nema potpisivanja, ali nije u tome stvar: od tada skoro svaki novinar
(što sam i sam) kada piše o njoj, pročita prvo (ili poslednje) tu odrednicu i,
kao po pravilu, odradi copy/paste operaciju, dela ili celine teksta, bez navođenja enciklopedije kao izvora. I, naravno, na kraju napiše svoje ime kao autora, što je zapravo, najtužnije u svemu.
Na webu, još “simpatičnije” – tekst se preuzme od a do š i potpiše kao svoj. O linkovanju ni traga.

Kojekude, ima nekoliko godina sam napisao tekst o svom gradu na Wikipadiji. Bogami potrošio dobru nedjelju i kad sam sve postavio kroz nekolika dana vidim svoj tekst na jednom našem posjećenom forumu. Potpisan uredno wikipedija.com. Eto ja nedjelju dana a on za 5 sekundi. Ne znam koliko je to moralno. Sada i ja radim isto na svom sajtu. Trudim se koliko mogu da ispoštujem autora i časopis. Vidim da je to opšte prihvaćeno, mada… Kako sam od onih koji stvaraju sadržaj nikako da napravim konačan stav o tome.

Blogowski,
ja bih vašoj definiciji “hejtera” dodala još nešto (imam dete od 20 godina pa me kultiviše :):
Hejter bi po njihovom poimanju bila osoba koja jeste sve što ste vi naveli, ali i koja otprilike “truli”, “smorena” životom koji u biti i nema, i zbog toga…:

“…stalno nešto ili nekoga mrzi, kritikuje bez ikakvih razloga ili argumenata i podiže veliku frku”.

Što se tiče krađe materijala namenjenog ozbiljim poslovnim ljudima, ozbiljni poslovni ljudi bi trebali da znaju tečno engleski i da odavno prate nešto ozbiljnije od Economy.rs….

Javno objavljujem da sam i ja tzv. Hejter!
Uvijek nesto kritiziram, al ne jer mi je dosadno, nego mi je jednostavno stalo da se to sto kritiziram ispravi na bolje.
Al uglavnom me nakon svake kritike ljudi gledaju i doživljavaju kao najgoreg neprijatelja, a svi znamo da istina boli pogotovo ako je javno izreknes.

kradja je kradja i tu nema polemike.
drzavu kao takvu – ne bih komentarisala…

ja pravom prijatelju ne bih ni dala da vozi. strpala bih ga u taxi :)